2017-04-25, 22:32
  #3409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Vilket stämmer, och då säga sin moral är den som har företräde, så blir det bara fel.
Vilket vi alltid ser med dessa evangelistiska vegetarianerna, de tror det bara finns en sanning.

Men nu läste du inte inte resten. Det kan du inte ha gjort om du svarar på det viset. Eller så är har du inte förstått eller är fruktansvärt oärlig. Jag uppmanar dig att läsa inlägget en gång till.

Åter igen, "evangelistisk" är bara ditt konstiga sätt att säga att du inte håller med. Använd argument istället. Jag har påpekat detta ett halvt dussin gånger nu.

Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Och hur ska någon ta till sig argument om man per automatik avfärdar allt som inte stödjer ens diet?
Detta kan du gärna förklara hur det ska gå till.

Så därför struntar du i att lägga fram dem? Det låter hur knasigt som helst. Jag är öppen för sunda argument, det har jag efterfrågat flera gånger men ej fått något svar förutom osmickrande epitet.


Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Vi åter det endast för det är gott, det argumentet har många vegetarianer med evangelistiska tankar försökt sig på.
Och en sak jag aldrig kommer göra, är att argumentera för du ska äta kött, vill du inte så gör det inte.

Men nu glömde du svara VARFÖR argumentet inte är sant. Vi har inget behov av att konsumera animalier. Vi gör det för att vi gillar det. Vad stämmer inte med detta? Och varför måste jag be om att du presenterar argument för dina påståenden. Är det inte självklart?

Sen visar du att du (tyvärr igen) inte förstått någonting av hela diskursen när du avslutar på det där viset. Det handlar inte om personliga kostval. Det handlar om djurens och naturens lidande. Skulle jag gå förbi någon på stan som sparkar sin kund så skulle jag ingripa. Att ägaren då säger att han minsann inte försöker få mig att inte sparka min hund och då borde jag heller inte försöka stoppa honom från att sparka sin hund, skulle uppenbart ses som ett irrelevant och irrationellt argument. Eller hur?
Citera
2017-04-25, 22:34
  #3410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Been there, done that i min trepunkts-argumentatio, som berör:

1/ Naturlighets-kriterierna.

2/ Empati-baserad etik.

3/ Utilitaristisk etik.

Har du missat detta?

Du får gärna länka det inlägget i så fall.
Citera
2017-04-25, 22:35
  #3411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Inte nödvändigvis. Men för evangeliserande individer skulle det ju vara bekvämd om det var fallet.

Evangeliserande är inte ett argument, inte heller tillför det något i diskussionen. Men anser man att sanning inte finns så får du gärna berätta varför jag ens ska läsa dina argument. De kanske är sanna för dig men inte för mig? Då slösar vi bara tid.
Citera
2017-04-26, 06:16
  #3412
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Men nu läste du inte inte resten. Det kan du inte ha gjort om du svarar på det viset. Eller så är har du inte förstått eller är fruktansvärt oärlig. Jag uppmanar dig att läsa inlägget en gång till.

Åter igen, "evangelistisk" är bara ditt konstiga sätt att säga att du inte håller med. Använd argument istället. Jag har påpekat detta ett halvt dussin gånger nu.



Så därför struntar du i att lägga fram dem? Det låter hur knasigt som helst. Jag är öppen för sunda argument, det har jag efterfrågat flera gånger men ej fått något svar förutom osmickrande epitet.




Men nu glömde du svara VARFÖR argumentet inte är sant. Vi har inget behov av att konsumera animalier. Vi gör det för att vi gillar det. Vad stämmer inte med detta? Och varför måste jag be om att du presenterar argument för dina påståenden. Är det inte självklart?

Sen visar du att du (tyvärr igen) inte förstått någonting av hela diskursen när du avslutar på det där viset. Det handlar inte om personliga kostval. Det handlar om djurens och naturens lidande. Skulle jag gå förbi någon på stan som sparkar sin kund så skulle jag ingripa. Att ägaren då säger att han minsann inte försöker få mig att inte sparka min hund och då borde jag heller inte försöka stoppa honom från att sparka sin hund, skulle uppenbart ses som ett irrelevant och irrationellt argument. Eller hur?
Evangelistiskt är för de som ser bara en sanning, och man får en moral som 'är den enda som får existera.

Nu lider ju inte djur som sköts väl, men finns någon slags inbillad konsensus bland dessa evangeliker att alla djur lider.
Och igen ett patetiskt argument om någon sparkar en hund på gatan.
Är det ett måste och sjunka så lågt i argumentationen, dock extremt typiskt för evangelistesr.
Citera
2017-04-26, 07:09
  #3413
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Du får gärna länka det inlägget i så fall.

Jag poster det igen:

Citat:
Bogomil
Summeringsförslag.

Enligt vad jag kan se finns det tre essentiella fasetter av denna diskussion:

1/ "Naturlighets"-argumentet.

2/ Det etisk-empatiska argument.

3/ Det intellektuella utilitaristiska argument.

Vad angår:

1/ ... så är människan metabolisk en allätare, och även om det överlag inte är ett problem för nån att röra sig NÅGOT utanför allätandet så kan extrema avvikelser (av olika slag) dock få negativa konsekvenser. Ingen extremist får "tekniska poäng" där.

2/ ... så är etisk empati subjektiv och kan inte användas som ett allmängiltigt objektivt argument.

3/ ... så kvitter det ju utilitaristisk om djurs lidande minskas genom att fyra personer blir kvartsveganer/kvartsvegetarianer eller om én person blir helvegan/helvegetarian..

Och med det dåliga ry evangeliserande veganer (eller vegetarianer) ger sina respektiva positioner är såna attityder inget att "vifta" med.
Citera
2017-04-26, 07:10
  #3414
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Evangeliserande är inte ett argument,

Precis min poäng. Evangeliserande är osakligt.
Citera
2017-05-09, 21:25
  #3415
Medlem
DeadByDawns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
"Äter man SÄLLAN kött".

Så du refererar alltså till en blandkost och inte till ren veganism.


Alla människor är blandkostare. Även veganer behöver flera olika näringsämnen, precis som köttisar inte klarat sig på en 100% kött diet.
Citera
2017-05-10, 02:00
  #3416
Medlem
avcs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DeadByDawn
Alla människor är blandkostare. Även veganer behöver flera olika näringsämnen, precis som köttisar inte klarat sig på en 100% kött diet.
Det här fattar dock inte veganerna/vegetarianerna, att det sedan urminnes tider alltid varit en del av människans natur. Det händer helt enkelt för lite i världen för att man skall fokusera på det som är viktigt, och istället lägger hela sin verklighet på att bli makeup-artister, supa bort skallen och käka det gräs man inte hinner röka. Det bästa svaret jag fått hittills av en pro-vegan i tråden är att vi "skitsnackare" ska posta "källor" på vårt "skitsnack"

Det verkliga livet är en alldeles tillräcklig källa på veganers och i viss mån vegetarianers efterblivenhet. De är nämligen exakt lika låtsasfixerade vid mat som fetton är att försöka framstå som smala. Det är liksom inte en slump att dessa idisslare är precis lika anti-intellektuella allihop. Ju fler veganer jag lyckas få oturen att möta, och diskutera med, desto mer kött tänker jag äta. Gärna så mycket att jag får slänga hälften.
Citera
2017-05-10, 09:26
  #3417
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
"Äter man SÄLLAN kött".

Så du refererar alltså till en blandkost och inte till ren veganism.

Citat:
Ursprungligen postat av DeadByDawn
Alla människor är blandkostare. Även veganer behöver flera olika näringsämnen, precis som köttisar inte klarat sig på en 100% kött diet.

Beklagar om min terminologi var för imprecis. Med "blandkost" i detta sammanhang refererade jag naturligvis till att äta båda kött och vegetabilier.
Citera
2017-05-25, 01:01
  #3418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DeadByDawn
Alla människor är blandkostare. Även veganer behöver flera olika näringsämnen, precis som köttisar inte klarat sig på en 100% kött diet.

Att människor som intar en strikt vegansk kost inte skulle "klara" sig låter väldigt underligt. Vad har du för belägg för det? Det ser snarare ut som att nutritionsvetenskapen har hittat att det går alldeles utmärkt att leva på en vegansk kost. Och till och med att det hjälper motverka en hel uppsjö sjukdommar.

Citat:
It is the position of the Academy of Nutrition and Dietetics that appropriately planned vegetarian, including vegan, diets are healthful, nutritionally adequate and may provide health benefits for the prevention and treatment of certain diseases. These diets are appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, adolescence, older adulthood and for athletes. Plant-based diets are more environmentally sustainable than diets rich in animal products because they use fewer natural resources and are associated with much less environmental damage. Vegetarians and vegans are at reduced risk of certain health conditions, including ischemic heart disease, type 2 diabetes, hypertension, certain types of cancer, and obesity. Low intake of saturated fat and high intakes of vegetables, fruits, whole grains, legumes, soy products, nuts, and seeds (all rich in fiber and phytochemicals) are characteristics of vegetarian and vegan diets that produce lower total and low-density lipoprotein cholesterol levels and better serum glucose control. These factors contribute to reduction of chronic disease. Vegans need reliable sources of vitamin B-12, such as fortified foods or supplements.

http://www.eatrightpro.org/~/media/eatrightpro%20files/practice/position%20and%20practice%20papers/position%20papers/vegetarian-diet.ashx
Citera
2017-05-25, 01:07
  #3419
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av avc
Det här fattar dock inte veganerna/vegetarianerna, att det sedan urminnes tider alltid varit en del av människans natur. Det händer helt enkelt för lite i världen för att man skall fokusera på det som är viktigt, och istället lägger hela sin verklighet på att bli makeup-artister, supa bort skallen och käka det gräs man inte hinner röka. Det bästa svaret jag fått hittills av en pro-vegan i tråden är att vi "skitsnackare" ska posta "källor" på vårt "skitsnack"

Det verkliga livet är en alldeles tillräcklig källa på veganers och i viss mån vegetarianers efterblivenhet. De är nämligen exakt lika låtsasfixerade vid mat som fetton är att försöka framstå som smala. Det är liksom inte en slump att dessa idisslare är precis lika anti-intellektuella allihop. Ju fler veganer jag lyckas få oturen att möta, och diskutera med, desto mer kött tänker jag äta. Gärna så mycket att jag får slänga hälften.

Att något är eller har varit en del av människans natur säger ju inget om dess moral, hälsosamhet eller sundhet generellt. Att dra den slutsatsen är vad man inom filosofin kallar det naturliga felslutet.

Jag tycker 50+ miljarder djur som dör varje år för att vi tycker de smakar gott är ett problem. Även den ofantliga miljöförstöring denna praxis medför och självklart även hälsoeffekterna. Så om man inte bryr sig om hälsa, djur eller natur. Vad bryr man sig då om? Och vem är du att säga att det målet inte är legitimt?

Sen låter det som att du har en irrationell ilska mot veganer vilket är lite trist. Jag antar att det inte är argumenten du motsäger dig utan mer vissa veganers attityder? Det är i så fall personligt och bör inte läggas på alla.
Citera
2017-05-25, 01:18
  #3420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Jag poster det igen:

Tack för listan! Här följer mina svar.

1. Detta är något vi bör lämna över till nutritionsvetenskapen och inget vi kan dra slutsatser om baserat på t.ex. grottmänniskors kostvanor. Har du någon källa som visar annat än vad Academy of Nutrition and Dietetics säger så får du gärna lägga fram det men tills dess vore det minst sagt oklokt att ignorera en så välrenomerad organisation till fördel för en vag princip om att vi är "allätare" och vad du tror det innebär.

2. Detsamma gäller för våldtäkt, mord, kasta katter från broar och ordna hundfighter i källaren. Varför är de objektiva och allmängiltiga moraliska inskränkningar men att döda grisar endast för att de smakar gott aldrig kan sägas vara omoraliskt?

3. Ju fler veganer det finns desto bättre är det. Jag förstår inte alls den här poängen.

Enligt min erfarenhet så får veganer dåligt rykte endast för att sätta vi sätter oss emot. Hur fint vi lägger fram argumenten spelar ingen roll, haten, hoten, tillmälen och aggressivitet kommer alltid som svar i alla fall. Och någons attityd har ju så klart inget med sanningshalten i argumenten att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in