2017-05-07, 09:12
  #1261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
Den är så klart uppgraderad om det du skriver stämmer. Iran uppgraderar allt eftersom allt som exporteras är nedgraderat.
Fakoor mach 5
meteor mach 4

Haha men din tratt. Det är ganska känt vad Fakour är för något, det vill säga en AIM-54 med en kopia av en HAWK-målsökare istället för originalet. Återigen kopierad amerikansk teknologi från Shahens tid, och ingenting som imponerar ett modernt flygvapen 2017.

Återigen, det är smått imponerande att Iranierna lyckas kannibalisera och bygga kopior av amerikansk 50- och 60-tals teknologi, men du ska inte förutsätta att det är mer än vad det är. AIM-54 Pheonix var på sin tid en mycket kompetent tung jaktrobot, men den är idag förlegad jämte nya robotar såsom Meteor. Om vi bortser från sensorer och datakretsar så är den största skillnaden användandet av en ramjet istället för en raketmotor. En "konventionell" jaktrobot bränner upp sitt bränsle på ett antal sekunder och är i den största delen av sin bana i stort sett ballistisk, det vill säga att den glidflyger. Visst, robotar som Pheonix kan svänga, men då blöder den hastighet som den inte får upp igen, vilket gör att roboten ogärna gör skarpa svängar. Detta blir ännu värre med Pheonix som är en väldigt tung robot. Meteoren kan istället variera sin ramjet och således "gasa", vilket leder till att den är i stort sett omöjlig för ett fientligt flygplan att "utmanövrera. Man brukar tala om "no escape zone", det vill säga avståndet mellan flygplan där målet ej har någon praktisk möjlighet att undgå roboten, och det är där Meteoren skiner. MDBA hävdar 3 gånger större zon än nuvarande MRAAM model, som då har en större zon än Aim-54. Maximalt skjutavstånd är en så dålig jämförelse så det är löjligt. Den dagen då våra flygplan står stilla och likt olympisk spjutkastning tävlar om vem som kan skjuta robot längst är det kanske en relevant jämförelse, men så är inte fallet idag.

Lägg ner med era drömmar om att Iran utvecklar rymdvapen och dödsstjärnor och nöj er med Irans faktiska prestationer som det inte går att bortse ifrån. Till exempel J85 kopian, beroende på hur stor del som är gamla kannibaliserade USA-producerade diton är det väldigt imponerande hur långt de har kommit.
__________________
Senast redigerad av armatura 2017-05-07 kl. 09:21.
Citera
2017-05-07, 10:02
  #1262
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Haha men din tratt. Det är ganska känt vad Fakour är för något, det vill säga en AIM-54 med en kopia av en HAWK-målsökare istället för originalet. Återigen kopierad amerikansk teknologi från Shahens tid, och ingenting som imponerar ett modernt flygvapen 2017.

Återigen, det är smått imponerande att Iranierna lyckas kannibalisera och bygga kopior av amerikansk 50- och 60-tals teknologi, men du ska inte förutsätta att det är mer än vad det är. AIM-54 Pheonix var på sin tid en mycket kompetent tung jaktrobot, men den är idag förlegad jämte nya robotar såsom Meteor. Om vi bortser från sensorer och datakretsar så är den största skillnaden användandet av en ramjet istället för en raketmotor. En "konventionell" jaktrobot bränner upp sitt bränsle på ett antal sekunder och är i den största delen av sin bana i stort sett ballistisk, det vill säga att den glidflyger. Visst, robotar som Pheonix kan svänga, men då blöder den hastighet som den inte får upp igen, vilket gör att roboten ogärna gör skarpa svängar. Detta blir ännu värre med Pheonix som är en väldigt tung robot. Meteoren kan istället variera sin ramjet och således "gasa", vilket leder till att den är i stort sett omöjlig för ett fientligt flygplan att "utmanövrera. Man brukar tala om "no escape zone", det vill säga avståndet mellan flygplan där målet ej har någon praktisk möjlighet att undgå roboten, och det är där Meteoren skiner. MDBA hävdar 3 gånger större zon än nuvarande MRAAM model, som då har en större zon än Aim-54. Maximalt skjutavstånd är en så dålig jämförelse så det är löjligt. Den dagen då våra flygplan står stilla och likt olympisk spjutkastning tävlar om vem som kan skjuta robot längst är det kanske en relevant jämförelse, men så är inte fallet idag.

Lägg ner med era drömmar om att Iran utvecklar rymdvapen och dödsstjärnor och nöj er med Irans faktiska prestationer som det inte går att bortse ifrån. Till exempel J85 kopian, beroende på hur stor del som är gamla kannibaliserade USA-producerade diton är det väldigt imponerande hur långt de har kommit.
Bra inlägg! Phoenix var kompetent och uppgraderades efterhand ihop med F14.
Det kom dock inte Iran till del utan Iran är kvar i 70 talet.
Citera
2017-05-07, 10:07
  #1263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
efter jag skrivit kommentaren kollade jag runt lite på nätet och hittade ett klipp där två aktiverat sina stolar i överljudsfart. Den ena dog av vindmotståndet och den andra var nära att dö av skadorna. Så stolarna är ändå inte så effektiva i såna hastigheter.
Nån mekanisk lösning som är 70% så effektiv som stolarna tror jag är möjlig.
Precis som med flygplan så har olika stolar olika kapacitet.
Så olika stolar klarar olika minhöjd och olika hastighetsintervall - och hastighetsintervallet behöver inte vara det samma för lägsta höjd som för högre höjd.

De är även olika bra på att låsa fast armar/ben/huvud för att minska skador från flaxande extremiteter, samt att snabbt få ner hastigheten. Och de justerar sekvensen utifrån höjd och hastighet.

Katapultstolar är det bästa man tekniskt lyckas med, och är trots det inte perfekta. Du kan ju fundera på hur bra det går om man inte använder katapultstol. Blir som att byta ut en Hilti spikpistol mot en vanlig häftapparat ungefär. Utan stol får piloten vara glad över att lyckas klättra ur planet vid stillastående på mark. Eller hoppas att planet exploderade på så intressant sätt just bakom ryggen att planet delade sig i två och skadade ut piloten (utan att explosionen dödade).

Kanske borde läsa denna länk, som beskriver lite vad en stol gör och varför, och de olika typer av skador man behöver bekymra sig för:
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/eject.htm

Skulle vara intressant att veta vilka mekaniska och manuella genvägar du tror skulle fungera bra, med tanke på de stora krafterna samt skillnaderna i behov vid olika höjd/fart.
Citera
2017-05-07, 10:08
  #1264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Mycket talar för att Iran har gjort allt detta själv och ingenting talar för att du har rätt.
Många iranier i denna tråd talar för att Iran har gjort allt detta själv. Och ingenting talar för att de har rätt.
Citera
2017-05-07, 10:29
  #1265
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av parastoo
fakoor har dubbla räckvidden.
målsökaren är lätt att uppdatera och alltså har fakoor också det.

Nej. Det är inte lätt att uppdatera målsökaren. Särskilt när man som Iran inte ens kan kopiera målsökaren på Phoenix, utan måste välja den primitivare målsökaren från HAWK, vilket f.ö. drastiskt minskar Phoenixrobotens räckvidd, eftersom man nu måste kunna låsa på målet hela vägen med det avfyrande flygplanets radar, samtidigt som det utesluter att man använder sig av Phoenix effektiva kastbana.

Så Meteor har en bättre målsökare än den målsökare som Iran inte ens klarade av att kopiera och Meteor har mycket större räckvidd än Fucker.
Citera
2017-05-07, 12:26
  #1266
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
F-18 är enkla mål men du behöver ha en plattform som möter "ögat". Utan ögat är dessa plan måltavlor som Iran kan skjuta ner hur enkelt som helst. F-14 med Fakour är just för sådana ändamål. Men du måste sticka upp nosen i rätt tillfälle för att möta ögat och Qaher är till för sådana uppdrag. Om du gör ögat blind så kommer samtliga att fly. Det är därför IRGC kommer att beställa sådana. De har länge satsat på att öva i assymetriska taktiker i luftstrider.

vrf kan man inte använda SAM för "ögat"?
Citera
2017-05-07, 12:27
  #1267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Haha men din tratt. Det är ganska känt vad Fakour är för något, det vill säga en AIM-54 med en kopia av en HAWK-målsökare istället för originalet. Återigen kopierad amerikansk teknologi från Shahens tid, och ingenting som imponerar ett modernt flygvapen 2017.

Återigen, det är smått imponerande att Iranierna lyckas kannibalisera och bygga kopior av amerikansk 50- och 60-tals teknologi, men du ska inte förutsätta att det är mer än vad det är. AIM-54 Pheonix var på sin tid en mycket kompetent tung jaktrobot, men den är idag förlegad jämte nya robotar såsom Meteor. Om vi bortser från sensorer och datakretsar så är den största skillnaden användandet av en ramjet istället för en raketmotor. En "konventionell" jaktrobot bränner upp sitt bränsle på ett antal sekunder och är i den största delen av sin bana i stort sett ballistisk, det vill säga att den glidflyger. Visst, robotar som Pheonix kan svänga, men då blöder den hastighet som den inte får upp igen, vilket gör att roboten ogärna gör skarpa svängar. Detta blir ännu värre med Pheonix som är en väldigt tung robot. Meteoren kan istället variera sin ramjet och således "gasa", vilket leder till att den är i stort sett omöjlig för ett fientligt flygplan att "utmanövrera. Man brukar tala om "no escape zone", det vill säga avståndet mellan flygplan där målet ej har någon praktisk möjlighet att undgå roboten, och det är där Meteoren skiner. MDBA hävdar 3 gånger större zon än nuvarande MRAAM model, som då har en större zon än Aim-54. Maximalt skjutavstånd är en så dålig jämförelse så det är löjligt. Den dagen då våra flygplan står stilla och likt olympisk spjutkastning tävlar om vem som kan skjuta robot längst är det kanske en relevant jämförelse, men så är inte fallet idag.

Lägg ner med era drömmar om att Iran utvecklar rymdvapen och dödsstjärnor och nöj er med Irans faktiska prestationer som det inte går att bortse ifrån. Till exempel J85 kopian, beroende på hur stor del som är gamla kannibaliserade USA-producerade diton är det väldigt imponerande hur långt de har kommit.

Hur är det ett välkänt fenomen? Nej inget av det du säger stämmer in på det. Har du varit där och sett målsökarna?
Citera
2017-05-07, 12:27
  #1268
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nej. Det är inte lätt att uppdatera målsökaren. Särskilt när man som Iran inte ens kan kopiera målsökaren på Phoenix, utan måste välja den primitivare målsökaren från HAWK, vilket f.ö. drastiskt minskar Phoenixrobotens räckvidd, eftersom man nu måste kunna låsa på målet hela vägen med det avfyrande flygplanets radar, samtidigt som det utesluter att man använder sig av Phoenix effektiva kastbana.

Så Meteor har en bättre målsökare än den målsökare som Iran inte ens klarade av att kopiera och Meteor har mycket större räckvidd än Fucker.

Den nya fakoor har fixat det.
Citera
2017-05-07, 12:28
  #1269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Många iranier i denna tråd talar för att Iran har gjort allt detta själv. Och ingenting talar för att de har rätt.
Det är bara att titta på sanktionerna så räcker det som bevis att Iran gjort detta själv. Du kan ju inte förneka sådana saker utan att presentera vem som annars gjort detta.
Citera
2017-05-07, 12:33
  #1270
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Mycket talar för att Iran har gjort allt detta själv och ingenting talar för att du har rätt. Jag menar dina resonemang bygger varken på något "du" tycker eller något som stämmer alls in på verkligheten.
Jag har talat om varför jag har rätt och bevisen är fullständiga för att Irans regering ljuger och säger att man har byggt saker själva som egentligen är gammal materiel köpt från andra länder. Exemplen på det är många i denna tråd och andra trådar om Iransk krigsmateriel.

Det finns faktiskt bara en sak som "talar för" (i betydelsen påstår, inte som evidens) din ståndpunkt och det är just att du säger det, du anför inga argument mer än att det bara är så.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Vad får du egentligen ut av att lura svenskar på att Iran är ett fattigt land som inte kan bygga saker. Du har fel! Iran är ett mycket kapabel nation. De bygger alla typer av farkoster. Annars hade negern aldrig suttit vid förhandlingsbordet. Har du inte förstått det? Är det för några dåliga kopior som USA vill förhandla bort alla deras eventuella upprustningsprogram? Nej, det är för att man vet att Iran i verkligheten besitter en teknologi som kan bli problematiskt.
Ge fan i att ljuga om vad jag sagt. Jag har aldrig påstått att Iran är ett fattigt land. I BNP per capita ligger ni på ungefär 1/10 av Sveriges och köpkraftsjusterat c:a 1/3. Det finns många länder som är betydligt fattigare än så men utveckla och tillverka högteknologiskt krigsmateriel kan ni då fan inte.

Och "negern vid förhandlingsbordet"... Där kom lite persisk übermenschrasism också, snyggt jobbat. Joint Comprehensive Plan of Action, mer känd som "Iran nuclear deal" eller i Sverige kort och gott Iranavtalet har inte ett skapelsens dyft att göra med era patetiska papier-maché-flygplan och annan skit. Det handlar om att Iran fick ge upp försöken att skaffa kärnvapen för att slippa ekonomiska sanktioner och hot om krig. Ni ska helt enkelt vara djävligt glada, ja alla ska vara glada att ni gav upp kärnvapenprogrammet.
Citera
2017-05-07, 12:35
  #1271
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är bara att titta på sanktionerna så räcker det som bevis att Iran gjort detta själv. Du kan ju inte förneka sådana saker utan att presentera vem som annars gjort detta.
Sluta löjla dig! Vi snackar ju gammal materiel som Iran köpte i många fall på Shahens tid, före sanktionerna alltså. Varför skriver du ens så korkade saker? Vill du framstå som extra korkad?
Citera
2017-05-07, 12:35
  #1272
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Precis som med flygplan så har olika stolar olika kapacitet.
Så olika stolar klarar olika minhöjd och olika hastighetsintervall - och hastighetsintervallet behöver inte vara det samma för lägsta höjd som för högre höjd.

De är även olika bra på att låsa fast armar/ben/huvud för att minska skador från flaxande extremiteter, samt att snabbt få ner hastigheten. Och de justerar sekvensen utifrån höjd och hastighet.

Katapultstolar är det bästa man tekniskt lyckas med, och är trots det inte perfekta. Du kan ju fundera på hur bra det går om man inte använder katapultstol. Blir som att byta ut en Hilti spikpistol mot en vanlig häftapparat ungefär. Utan stol får piloten vara glad över att lyckas klättra ur planet vid stillastående på mark. Eller hoppas att planet exploderade på så intressant sätt just bakom ryggen att planet delade sig i två och skadade ut piloten (utan att explosionen dödade).

Kanske borde läsa denna länk, som beskriver lite vad en stol gör och varför, och de olika typer av skador man behöver bekymra sig för:
https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/eject.htm

Skulle vara intressant att veta vilka mekaniska och manuella genvägar du tror skulle fungera bra, med tanke på de stora krafterna samt skillnaderna i behov vid olika höjd/fart.

Mekanism för att lossa glasbubblan.
Mekanism för att lossa bältena.
Dräkt så piloten kan glida (?) så fallskärmen får mer tid att vecklas ut på låga höjder.
Kanske nån sorts airbag på kroppen.

Problemet är höga hastigheter men då fungerar inte raketstolen heller så bra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in