Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-02, 21:27
  #16993
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Maximat var kring 1960 eller som wikipedia skriver "late 1950s". Det är bara titta på figuren! Avtagandet har inte varit spikrakt, men visst har det minskat sedan dess.

Det är ett namn så man kan välja godtycklig period för det, men likafullt har solaktiviteten avtagit i ett halvsekel nu.
Det lokala maximat var cykel 19. Därefter var cykel 20 avsevärt svagare för att sedan följas av starkare cykel 21 och sedan ännu starkare cykel 22. Det minskade alltså inte från cykel 20 till och med 22.

Det stämmer inte med ditt påstående att det har blivit allt svagare hela tiden sedan 60 talet.

Kolla också den utjämnade kurvan, den har varit på nästan konstant nivå från 1950-2000 och avsevärt högre än de senast 400 åren.

Därutöver verkar flera av de föreslagna mekanismerna för solcyklers inverkan på klimatet inte ha så mycket med maximal solaktivitetet ett enskilt år att göra.
__________________
Senast redigerad av Superlistig 2017-05-02 kl. 21:29.
Citera
2017-05-02, 23:31
  #16994
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Superlistig
Det lokala maximat var cykel 19. Därefter var cykel 20 avsevärt svagare för att sedan följas av starkare cykel 21 och sedan ännu starkare cykel 22. Det minskade alltså inte från cykel 20 till och med 22.

Det stämmer inte med ditt påstående att det har blivit allt svagare hela tiden sedan 60 talet.

Kolla också den utjämnade kurvan, den har varit på nästan konstant nivå från 1950-2000 och avsevärt högre än de senast 400 åren.

Därutöver verkar flera av de föreslagna mekanismerna för solcyklers inverkan på klimatet inte ha så mycket med maximal solaktivitetet ett enskilt år att göra.
Vi ska också ha i åtanke att skillnaden i forcing när solinstrålningen ändras är dF = (dTSI - A)/4. Där dTSI är förändringen i solinstrålning och A är albedo.

Här finns en välskriven text hur solen påverkat/påverkar klimatet: https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/hansen_16/
Citera
2017-05-02, 23:50
  #16995
Medlem
Superlistigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vi ska också ha i åtanke att skillnaden i forcing när solinstrålningen ändras är dF = (dTSI - A)/4. Där dTSI är förändringen i solinstrålning och A är albedo.

Här finns en välskriven text hur solen påverkat/påverkar klimatet: https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/hansen_16/
Du begriper inte mycket, låt gärna pappa Xenonen föra din talan.


https://www.wcrp-climate.org/wgcm-cmip/wgcm-cmip6


http://www.geosci-model-dev-discuss.net/gmd-2016-91/
Citera
2017-05-03, 01:40
  #16996
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vi ska också ha i åtanke att skillnaden i forcing när solinstrålningen ändras är dF = (dTSI - A)/4. Där dTSI är förändringen i solinstrålning och A är albedo.

Här finns en välskriven text hur solen påverkat/påverkar klimatet: https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/hansen_16/

Tack för att du tydliggör betydelsen av variationen i effekttätheten och därmed klargör skillnaden mellan antal fläckar och effekttäthet!
Av speciellt intresse för klimatet, om man nu anser att det har någon praktisk betydelse, är variationen i effekttätheten i strålningen från solen, men även variation i UV. Påverkan av solen är liten och cyklisk. Påverkan av mänskliga utsläpp av växthusgaser är betydligt större och inte (ännu i alla fall) cykliska, som solvariationerna är. Om vår civilisation går under och det senare uppkommer en ny, så kanske CO2-utsläpp blir cykliska också…

Här är en annan artikel där Dr. David Rind/NASA skriver om detta:
https://www.giss.nasa.gov/research/briefs/rind_03/

Energitätheten och även mängden UV i strålningen varierar genom solcykler. Variationerna är dock små och så även effekterna på klimatet på Jorden:

"The effect of these changes on our temperature record has been noted by some researchers, and, like the change in solar irradiance, it too appears to be small."

Citera
2017-05-03, 10:59
  #16997
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
– Den här diskussionen utgick från arbetets påstående att "det var snällt att säga att modellerna har rätt till 10%".

Vad menar arbetet med det?

Citat:
I WG1AR5 kapitel 9, på sid 824 finns ett avsnitt där vad modellerna presterar illustreras genom att korrelationen mellan de värden som erhållits från modeller och observerade värden beräknats.
Korrelationerna anges i diagram här,
http://www.climatechange2013.org/images/report/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf
och från diagrammen uppskattar jag korrelationerna så här.

Surface temperature: 0,993. Extremvärden finns från 0,978 till 0,997.

När det gäller t.ex. nederbörd är korrelationen betydligt lägre:
Precipitation: 0,81. Extremvärden finns från 0,75 till 0,90.

Hur ska man tolka korrelation? 0,7 innebär en stark överensstämmelse och 1,0 är perfekt matchning, 100%. 0,993 är mycket nära 1.

Notera dock att detta inte gäller 30-års medelvärden. För 30-års medelvärden skulle överensstämmelsen bli bättre.

Det är väl inte konstigt när klimatet är så oerhört stabilt. Jag kan förmodligen göra samma tillförlitliga prognos för de kommande tio åren genom att säga att medeltemperaturen kommer att vara 288,1k.

För att rensa för enhetsrötter brukar man väl titta på skillnaden i t, och då kommer du ju knappast att se korrelation nära 0,9 om du tittar på enstaka år.
Citera
2017-05-03, 11:45
  #16998
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Vad menar arbetet med det?

Om vi utgår från att det hen skriver inte är off topic, så rör det den globala uppvärmningen (se trådrubriken).

Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det är väl inte konstigt när klimatet är så oerhört stabilt. Jag kan förmodligen göra samma tillförlitliga prognos för de kommande tio åren genom att säga att medeltemperaturen kommer att vara 288,1k.

För att rensa för enhetsrötter brukar man väl titta på skillnaden i t, och då kommer du ju knappast att se korrelation nära 0,9 om du tittar på enstaka år.

När du skriver "stabilt", menar du då att temperaturökningen som följd av CO2-utsläpp är "stabil" eller menar du att temperaturen är konstant?

Att ökningen av den globala medeltemperaturen de senaste 50 åren varit ca 0,2°C/10 år, om vi ser till klimatet, det kan man ju beskriva som en stabil ökning. Det finns dom som beskriver det som en skenande temperatur.
Jag nöjer mig med att konstatera att det är en anmärkningsvärd ökning som pågår och fortsätter.

Ett exempel på vad den här temperaturökningen kan få för konsekvenser fick vi i går. Björkarnas knoppningsläge har flyttat ca 80 mil norrut i Sverige, jämfört med för 100 år sedan, på grund av klimatförändringen. Det var baserat på observationer just i år, så det kan anses osäkert.

Citera
2017-05-03, 12:32
  #16999
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Vad menar arbetet med det?



Det är väl inte konstigt när klimatet är så oerhört stabilt. Jag kan förmodligen göra samma tillförlitliga prognos för de kommande tio åren genom att säga att medeltemperaturen kommer att vara 288,1k.

För att rensa för enhetsrötter brukar man väl titta på skillnaden i t, och då kommer du ju knappast att se korrelation nära 0,9 om du tittar på enstaka år.
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Om vi utgår från att det hen skriver inte är off topic, så rör det den globala uppvärmningen (se trådrubriken).



När du skriver "stabilt", menar du då att temperaturökningen som följd av CO2-utsläpp är "stabil" eller menar du att temperaturen är konstant?

Att ökningen av den globala medeltemperaturen de senaste 50 åren varit ca 0,2°C/10 år, om vi ser till klimatet, det kan man ju beskriva som en stabil ökning. Det finns dom som beskriver det som en skenande temperatur.
Jag nöjer mig med att konstatera att det är en anmärkningsvärd ökning som pågår och fortsätter.

Ett exempel på vad den här temperaturökningen kan få för konsekvenser fick vi i går. Björkarnas knoppningsläge har flyttat ca 80 mil norrut i Sverige, jämfört med för 100 år sedan, på grund av klimatförändringen. Det var baserat på observationer just i år, så det kan anses osäkert.


Får jag komma med ett förtydligande: jag litar inte på dessa datormodellernas förmåga att förutspå (rätt ord här) klimatet 30 år framöver, än mindre vad det får för konsekvenser för människan och civilisationerna av idag.
Citera
2017-05-03, 16:58
  #17000
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ett exempel på vad den här temperaturökningen kan få för konsekvenser fick vi i går. Björkarnas knoppningsläge har flyttat ca 80 mil norrut i Sverige, jämfört med för 100 år sedan, på grund av klimatförändringen. Det var baserat på observationer just i år, så det kan anses osäkert.

Ja herregud. De visste inte vilket bra klimat de hade på 1800-talet här i Sverige, de som rymde till Amerikat.
Citera
2017-05-04, 11:13
  #17001
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Får jag komma med ett förtydligande: jag litar inte på dessa datormodellernas förmåga att förutspå (rätt ord här) klimatet 30 år framöver,


Jag delar dina invändningar, men det beror väl också på vad man kräver av modellerna antar jag. Ett minsta krav måste vara att korrekt förutspå trenden utifrån dagens genomsnittstemperatur. Det tror jag att man kan göra utifrån vad vi vet om naturlig variation, vilket i så fall innebär en marginellt lägre temperatur. Tvärtom prognostiserar väl klimatmodellerna en mer eller mindre uppåtgående trend till 2100...? I så fall är min gissning att de överskattar inverkan av klimatkänsligheten maa växthusgaserna, med konsekvensen att de inte kommer att leverera. Frågan är också vad värdet är av att om trettio år utvärdera deras tillförlitlighet.

Citat:
än mindre vad det får för konsekvenser för människan och civilisationerna av idag.

Verkligen.
Citera
2017-05-04, 18:00
  #17002
Medlem
arbetets avatar
Ny artikel i NYT (undrar hur många som kommer att säga upp prenumerationen ):

Climate of Unintended Consequences

Citat:
“Converting biomass feedstocks to biofuels is an environmentally friendly process. So is using biofuels for transportation. When we use bioethanol instead of gasoline, we help reduce atmospheric CO2.”

These confident assurances come from “Biofuels: A Solution for Climate Change,” a paper published in 1999 by the Clinton administration’s Department of Energy. Feels a little dated in its scientific assumptions, doesn’t it?
I raise the subject of biofuels since the subject of science — what we know as opposed to what we think we know about it — has been on my mind in recent days. I’ve been accused of obscurantism, closet climate denialism and willful misdirection — all for the crime of insufficiently attesting to the dangers of a warming trend I do not deny.
I plead guilty to trying to maintain some historical perspective.

Fortsättning följer här:

https://www.nytimes.com/2017/05/04/opinion/climate-policy-ethanol.html?smid=tw-share&_r=0

Lite smakprov:

Citat:
It seemed so obvious. Flex-fuel engines, which mix gasoline and ethanol, were advertised as the motors of the future. Brazil, with one of the most developed markets for biofuel production and consumption, was touted as a country of the future. Dramatic advances in biofuels tech, we were told, were just around the corner. And biofuels would help us gain energy independence and hence greater security from terrorism.
/.../
But perhaps none of this would have mattered much if biofuels had simply been a bit less successful than promised. In fact, they were actively harmful.
/.../
In recent years, some climate activists — Al Gore notably among them — have owned up to their biofuels mistake. More recently, we’ve seen some acknowledgment of other errors, having more to do with policy than science.
/.../
There’s also been some acknowledgment that Germany’s Energiewende — the uber-ambitious “energy turn” embarked upon by Angela Merkel in 2010 — has been less than a model for others. The country is producing record levels of energy from wind and solar power, but emissions are almost exactly what they were in 2009. Meanwhile, German households pay nearly the highest electricity bills in Europe, all for what amounts to an illusion of ecological virtue.
/.../
The lessons are legion but, more often than not, unlearned. We need to make policy choices based less on moral self-regard and more on attention to real-world results.

Det är intressant att det börjar komma sådana här alternativa artiklar i MSM om klimatet.

Tack Trump för det!
Citera
2017-05-04, 18:08
  #17003
Medlem
arbetets avatar
Lite mer på temat:

Bioenergy increases emissions in Europe

Citat:
The way the EU Emission Trading (ETS) has been set up, means that replacement of coal or gas with biomass will lead to higher greenhouse gas emissions, writes Rauli Partanen, freelance author and analyst. And in combination with the renewable energy targets all EU member states have, this is exactly what our policies encourage us to do.

There has been a lively public and academic debate over the actual emissions of bioenergy – to what extent it is carbon-neutral and on what timescale. Supporters argue that even though burning of biomass will lead to carbon emissions, trees that have been cut will grow back, and will eventually sequester the released carbon back from the atmosphere. Opponents argue that even if this is true – and this also depends on the type of biomass involved – it might take decades – and all that time the released carbon dioxide is warming our atmosphere.

http://energypost.eu/bioenergy-increases-emissions-europe/

Ja, det är det jag säger. Hela den klimatsmarta tekniken är bara en chimär. Nä, satsa på en framtid där energin utvinns från atomkraft och bilar drivs med naturgas.
Citera
2017-05-05, 08:16
  #17004
Medlem
arbetets avatar
Vill gärna tipsa om en film: Climate Hustle:

Citat:
Climate Hustle reveals the history of climate scares, examines the science on both sides of the debate, digs into the politics and media hype surrounding the issue, shows how global warming has become a new religion for alarmists, and explains the impacts the warming agenda will have on people in America and around the world.

http://www.imdb.com/title/tt5354362/

Här kan ni se en trailer:

http://www.climatehustle.org/
https://vimeo.com/ondemand/climatehustle

Själv ska jag försöka ladda ner den. Återkommer med en recension.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in