2017-05-03, 21:50
  #39877
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det är snarare du som rabblar floskler och semi-sanningar. Du rabblar samma saker hela tiden fast i olika permutationer.

Jag tillhandahåller fakta, kalkyler, m.m. och icke att glömma; jag är ju trots allt den som haft mest rätt.

Bevisbördan ligger inte på mig.

Om du påstår att det kommer krascha - förklara varför utan att komma med en massa floskler.



Ja, därför att konjunkturen förbättras.

Brukar det komma en krasch när konjunkturen förbättras, arbetslösheten sjunker, lönerna stiger, osv?
Jag har redan förklarat vad som kan utlösa en krasch, om du är för dum för att tänka själv är det inte mitt problem. Vi har haft stigande priser sedan 90 talet, räntorna har med några undantag konternueligt sjunkit. Nu är vi på botten och marknadsräntorna ute i världen börjar klättra.
Kraschen på 90 talet berodde inte på omvärlden utan på inhemska tillkortakommanden. Att högkonjunkturen rullar på några år framöver kan ge bostadsmarknaden och prisstegringarna bränsle några år till, sen är det dags att ta hissen till källaren.

Sen när det händer?
2017-05-03, 21:59
  #39878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Brukar det komma en krasch när konjunkturen förbättras, arbetslösheten sjunker, lönerna stiger, osv?
Konjunkturen följer slaviskt utflödet från kreditkranarna; ökad skuldsättning - högkonjunktur, statiskt läge - lågkonjunktur, minskad skuldsättning - depression.
Hur slapp och frikostig utlåningen ska vara bestäms inte i allmänna val.
2017-05-03, 22:53
  #39879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tjugotva
De långa räntorna skulle hamna över det vi ser idag annars hade ju inte riksbanken köpt statspapper eller så hade väl kronan blivit stark och konjunkturen vikt och tvingat Riksbanken att sänka men där har vi ju i princip nått vägs ände nu så det är väl inget alternativ härifrån oavsett vad som tagit den hit. Hur stor del av riksbankens balansräkning består av statspapper med negativ avkastning? Vem lånar ut pengar gratis som inte tvingas av lagen? Jag antar att inflationen, nominell ränta och real ränta hade följts åt uppåt (den kan ju inte gärna gå nedåt från 0 naturligt) till något historiskt snitt på sikt då det kapital som missallokerats under denna räntemanipulation försatts i konkurs (det är väl där man kan diskutera om bostäder ingår tillsammans med många andra tillgångar som belånas högt vilket jag tror).
Centralbanken kan köpa obligationer i ett försök att sänka långa räntor. Notera dock att FED körde operation twist under 60-talet utan att lyckas.

I vilken mån Centralbankernas obligationsköp i realiteten påverkar ränta kan diskuteras. Men kan notera att när Bernanke däremot mumlade om att det skulle komma räntehöjningar så steg räntorna drastiskt. Han mummel hade iaf större betydelse.

Men var skulle "riskfri" ränta hamna om marknaden fick sätta den. Det ser inte jag iaf skulle vara särskilt tydligt. Troligen skulle den ligga på 0 eller under, i bankernas försök att konkurrera med varandra. Det är genom att ta marknadsandelar dom knäcker konkurrenterna.

Var är felallokerat? Vem avgör det?
Marknaden består av riskkapitalbolag som satser på olika ideer. Mycket av det går i putten. Och kan därmed ses som felallokering. Är det du som är kapabel att avgöra i förväg vad som blir lönsam och vad som blir förlust?

Låter mer som att du menar att sådant du har emotionella issues med är något du menar är felallokering.

Så din kommentar om att det skulle bli mycket konkurser och bättre sedan är fortfarande väldigt o-redovisad.

Det är frivilligt att köpa obligationer med 0 ränta. Att folk gör det är för att dom anser det vara bättre att låna ut till minus utan risk, än att köpa företagsobligationer och få mer ränta men samtidigt utsätta sig för defaultrisken. Det borde väl inte vara så svårt att förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av tjugotva
Vad det gäller din egen syn och/eller svar i tråden är det ju beklämmande att du själv argumenterar utifrån den självklara fördelen med fria marknader friskt men så fort man påtalar systemets tillkortakommanden med ett bredare perspektiv hävdar du att du ingenting tycker utan bara konstaterar vad som är och ifrågasätter om motparten verkligen förstått detta. Vidare är det genomgående att någon som helst förändring av systemet skulle omintetgöra Riksbanken och svensk ekonomi och därför är vidare resonemang omöjligt. Bara det är ju ett argument för hur sjukt detta blivit när hela samhället står och faller med en Riksbank som inte kan reformeras. Dessutom får det mig som sagt att undra vad du gör i tråden? Visst tåls det att upprepas de självklara fördelarna med fria marknader och det är bra att någon förklarat detaljerna gällande Riksbanken, RIX och bankers verksamhet men de övergripande delarna är verkligen inte så svåra eller många att förstå att du behöver förutsätta att detta behöver redas ut innan vi kan diskutera något konstruktivt.
Jag har inga som helst problem att diskutera "tillkortakommanden". Ibland nämner jag sådana spontant.
Men diskussionen måste vara baserade på fakta. Vad skulle du själv säga om att diskutera den bekymmersamma situationen att Gotland intagits av en arme drakar och orcher? Skulle du inte vilja ha någon slags indikation på att det inte bara är någons vilda fantasier?
Jag kräver iaf det. Och då frågar jag efter grunden för påståenden. Och det är där som det brukar uppstå konflikter då den som kommer med fantasierna blir svarslös.

Skulle nu någon komma med ett väl underbyggt bekymmer så har jag inga som helst bekymmer att diskutera det. Och de gångerna det faktiskt händer brukar också diskussionen gå ganska hyggligt.

Du anar inte hur mycket tokigheter som sägs i forumet. Så JA grunderna med bankers verksamhet, Riksbankens, RIX mm, behöver upprepas. Det verkar inte finnas någon gräns för hur mycket det behöver upprepas. En del klarar inte av informationen. De har sina föreställningar, och tar inte emot något som kolliderar med föreställningarna.

Citat:
Ursprungligen postat av tjugotva
Varför vill du inte diskutera mina frågor om statspappers och bostadsobligationers ställning som säkerheter hos Riksbanken? Vart den bortre gränsen går för hur stor Riksbankens balansräkning kan bli innan man och det internationella kapitalet ifrågasätter systemets "marknad" och vad som händer då eller avslutningsvis de demografiska problemen kopplat till värderingarna i ekonomin som förutsätter exponentiell tillväxt för att inte sjunka ihop? Tror du inget av detta kommer bli ett problem inom 10år för de som sitter med idag till synes försvarbara bostadslån? Tycker du inget om detta förstår jag inte vad du gör i tråden eller vad du får ut av det.
Har inga problem alls att diskutera dina frågor om bostadsobligationer etc. Men det går inte att diskutera om du släpar in förutsättningar utan verklighetsförankring. Då måste de tas i tu med först.

Men mitt eventuella tyckande har väl inget i tråden att göra. Jag diskuterar fakta, rationella resonemang baserat på fakta, och kausala förlopp. Ibland vad som är tänkbart. Och någon enstaka gång vad som kan vara sannolikt.
Men tyckande har inget här att göra. För någon.

Spara tyckandet till tapetmönstren.
2017-05-03, 23:19
  #39880
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Men var skulle "riskfri" ränta hamna om marknaden fick sätta den. Det ser inte jag iaf skulle vara särskilt tydligt. Troligen skulle den ligga på 0 eller under, i bankernas försök att konkurrera med varandra. Det är genom att ta marknadsandelar dom knäcker konkurrenterna.
Kan du utveckla hur du tänker varför den skulle ligga på 0 eller under? Vidare om man knäcker sina konkurrenter med 0-ränta gör man väl det för att sedan vara ensam och kunna höja räntan? Jag antar att det skulle pendla lite snarare än en 30 årig trend ner i källaren.
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Var är felallokerat? Vem avgör det?
Marknaden består av riskkapitalbolag som satser på olika ideer. Mycket av det går i putten. Och kan därmed ses som felallokering. Är det du som är kapabel att avgöra i förväg vad som blir lönsam och vad som blir förlust?

Låter mer som att du menar att sådant du har emotionella issues med är något du menar är felallokering.

Så din kommentar om att det skulle bli mycket konkurser och bättre sedan är fortfarande väldigt o-redovisad.
Hade jag kunnat avgöra sådant i förväg hade jag haft litet incitament att ha denna diskussion. Om du kan förklara varför räntan i en fri marknad skulle hamna på 0 har jag svårt att förklara vad som skulle gå i konkurs om inte och räntan realt skulle bli högre än idag finns det väl skäl att tro att konkurserna skulle öka, det förstör ekonomin (eller som jag ser det omallokera kapital till det folk hellre vill ha). Jag tyckte du själv sade nyss i ett inlägg?
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Det är frivilligt att köpa obligationer med 0 ränta. Att folk gör det är för att dom anser det vara bättre att låna ut till minus utan risk, än att köpa företagsobligationer och få mer ränta men samtidigt utsätta sig för defaultrisken. Det borde väl inte vara så svårt att förstå.
Nej det är inte så svårt men det är ju inte riktigt sant. Det är inte riktigt frivillig eftersom t.ex. mina pensionspengar fonderas enligt strikta regler som involverar statspapper. Finns det några privata institutioner andra än banker som köper dessa obligationer som inte är "tvingade" att ha tillgångar hos Riksbanken eller pensionsfonder?
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Har inga problem alls att diskutera dina frågor om bostadsobligationer etc. Men det går inte att diskutera om du släpar in förutsättningar utan verklighetsförankring. Då måste de tas i tu med först.
Så vad är det jag har släpat in som är felaktigt inom de områden jag ser som problem? Har du dessutom något att säga om EMU och vad risken för att någon lämnar skulle innebära för Europas banker och där med deras bolånetagare skulle det uppskattas.
__________________
Senast redigerad av tjugotva 2017-05-03 kl. 23:22.
2017-05-04, 07:14
  #39881
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Du hade rejält fel när du svamlade om att bankerna numera tog lånen som kreditförluster och att aktieägarna betalade allas lån ur egen ficka.
I stället för att medge det spelar du upp ett scenario med Pelle och Fia som amorterar. Varvid jag ifrågasätter att dom behöver amortera hela skulden.
Och då blev du helt svarslös.
Vad yrar du om? Jag skrev att lånen inte behöver återbetalas till fullo under kreditsystemets livstid ens med de nya amorteringskraven.
Undantaget är en 18-19 åring som belånar sig till max och köper villa, stor bostadsrätt direkt och lever en bit över medellivslängden.

Sålunda byggs allt större kreditvolymer upp som skall finansieras.

" Den här gången är det annorlunda"
2017-05-04, 07:41
  #39882
Avslutad
Att marknadens ränta skulle vara noll eller negativ "för att locka kunder" är nog det enskilt dummaste uttalandet hittills i den här tråden.

Räntan är ett pris som alla andra priser. Visst skulle man kunna tänka sig en korvgubbe som skänker bort sin korv gratis, eller serverar den med en tjugolapp som servett, men även om han skulle locka kunder skulle framgången bli kortlivad ty förlust vid varje köp leder ofrånkomligen till konkurs. Att ha en kampanj, visst... men då är det underförstått att kampanjpriset inte har något med marknadspris att göra.

Den enda gången man betalar för att bli av med något är om tillgången i sig är toxisk på något sätt. Det är verkligen ett bisarrt fenomen med negativa räntor av den anledningen. Signalen är att pengar inte bara är värdelösa utan direkt skadliga. Varför skulle man, som sagt, annars betala för att bli av med dom?
2017-05-04, 08:49
  #39883
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Att marknadens ränta skulle vara noll eller negativ "för att locka kunder" är nog det enskilt dummaste uttalandet hittills i den här tråden.

Räntan är ett pris som alla andra priser. Visst skulle man kunna tänka sig en korvgubbe som skänker bort sin korv gratis, eller serverar den med en tjugolapp som servett, men även om han skulle locka kunder skulle framgången bli kortlivad ty förlust vid varje köp leder ofrånkomligen till konkurs. Att ha en kampanj, visst... men då är det underförstått att kampanjpriset inte har något med marknadspris att göra.

Den enda gången man betalar för att bli av med något är om tillgången i sig är toxisk på något sätt. Det är verkligen ett bisarrt fenomen med negativa räntor av den anledningen. Signalen är att pengar inte bara är värdelösa utan direkt skadliga. Varför skulle man, som sagt, annars betala för att bli av med dom?
När jag gick i skolan så skänktes mat bort varje dag. Även om vissa misstänkte att den var giftig så finns inga bevis för det. Mattanten har fortfarande inte gått i KK.

En del resonerar också att ett lån är rena giftet och bör undvikas som pesten.

Det är inget nytt att realräntan är negativ. Erbjudandet att dra på sig lån för att kunna expandera valutan behöver uppenbarligen sockras en hel del.
2017-05-04, 09:09
  #39884
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
När jag gick i skolan så skänktes mat bort varje dag. Även om vissa misstänkte att den var giftig så finns inga bevis för det. Mattanten har fortfarande inte gått i KK.

En del resonerar också att ett lån är rena giftet och bör undvikas som pesten.

Det är inget nytt att realräntan är negativ. Erbjudandet att dra på sig lån för att kunna expandera valutan behöver uppenbarligen sockras en hel del.

Trams. Kom med vettiga argument för din sak.
2017-05-04, 09:18
  #39885
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Trams. Kom med vettiga argument för din sak.
Din korvgubbe var rätt tramsig också.

Fast du har en viss poäng i att man behöver ofta betala för bli av med giftiga tillgångar.

Att dra på sig en massa lån är inte precis hälsosamt. Så realräntan är negativ för att folk inser risken med att göra det.
2017-05-04, 10:02
  #39886
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Din korvgubbe var rätt tramsig också.

Fast du har en viss poäng i att man behöver ofta betala för bli av med giftiga tillgångar.

Att dra på sig en massa lån är inte precis hälsosamt. Så realräntan är negativ för att folk inser risken med att göra det.

Trot du att det är "folk" som bestämmer räntan alltså?
2017-05-04, 10:33
  #39887
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BenitoPolymem
Trot du att det är "folk" som bestämmer räntan alltså?
Räntan är konsumtion styrd. Om kreditmängden och konsumtion inte ökar enligt plan så sänker man kostnaden på krediter.

Om folk skulle låna mer och spara mindre så skulle kreditexpansionen och inflation stiga. Då skulle även räntorna att stiga.
2017-05-04, 10:39
  #39888
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Räntan är konsumtion styrd. Om kreditmängden och konsumtion inte ökar enligt plan så sänker man kostnaden på krediter.

Om folk skulle låna mer och spara mindre så skulle kreditexpansionen och inflation stiga. Då skulle även räntorna att stiga.

Vilken är planen och vem har gjort upp den? Så vitt jag vet har vi inte planekonomi.

Folk kan knappast låna mer och spara mindre än de gör nu. Men ändå är räntorna rekordlåga.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in