2017-04-30, 10:20
  #39745
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VemBudar
Låt oss förflytta ditt tankesätt till något ännu mer extremt: ingen ränta alls på lånade pengar och det går att låna hur mycket som helst. Detta måste ju vara något jättebra, free money for all!

Det där snacket kommer inte höja räntan. Det är inte fråga om retorik, demagogi, ironi eller sarkasm. Det är inte sådant som styr räntan.

Det som styr räntan är inflationen och den trygghet japanska pensionssparare eller rika araber anser att svenska obligationer har.

Om inflationen förblir låg i 30 år kommer räntan vara låg i 30 år.

Citat:
Ursprungligen postat av VemBudar
Om allt nu vore frid och fröjd med detta låga ränteläge och hög skuldsättning, varför påtalar tex inte rb och politiker det positiva i detta?

Du menar lite som en morsa? Om det är viktigt eller inte märker man på att morsan tjatar?
2017-04-30, 10:33
  #39746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Risken är rejält mindre idag. I början på 90-talet var det svindyrt att bo och allting var allmänt skakigt med skenande statsskuld och en valuta låst till en virtuell valutakorg vilket innebar att riksbanken skulle vara tvungen att höja räntan för att försvara valutaflykten som var en logisk konsekvens av skenande kostnadsläge p.g.a. ständiga strejker för högre löner som svar på hög inflation, vilket skapade ännu högre inflation och skenande kostnadsläge vilket fick valuta-kopplingen att framstå som ännu mer hjärndöd. Det var totalt kaos tidigare.

Idag har vi inte riktigt samma naiva politiker.

2 viktiga avgörande skillnader

1) Vår valuta är inte knuten till någon annan valuta. Riksbanken navigerar nu enbart efter inflationen.
2) Vi har en förståelse för - och därför en politik för - låg inflation. Det hade vi inte tidigare.

Dessutom tillkommer andra skillnader p.g.a. den tekniska utvecklingen (t.ex. internet) och globaliseringen.

Du har en del logik i ditt resonemang så om vi fortsätter där.

Svenska folket har väldigt höga skulder till väldigt stor del finansierat av utländska placerare som köper svenska obligationer och därmed pressar ner räntorna. Vad händer om dessa placerare blir oroliga för att placera i Svenska papper? Det är inte långsökt med tanke på den höga risken i form av hög belåning relativt inkomster. Det brukar vanligtvis ske vid lågkonjunkturer att små perifera länder som Sverige drar investerare först bort sina pengar ifrån. Alltså samtidigt som arbetslösheten ökar.

Stor försäljning av svenska papper kommer sätta press på kronan neråt och därmed ökar inflationen, riksbanken tvingas höja räntorna för att locka utländska placerare till fortsatta investeringar i Sverige för att inte kronan ska falla djupare.

Det leder till att fler bostadsägare får svårt att betala sina räntor, vilket i sin tur ger större osäkerhet i svenska bostadsobligationer och utlänningarna säljer ännu mer svenska papper.

Vi har hamnat i en spiral neråt som kanske slår så hårt att svenska kronan bli historia.
2017-04-30, 10:46
  #39747
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
En helt kass artikel. Oro, Kris, Svårt, Risk, Hutlöst. Osv. Bara en massa ord. Ingen som helst analys av vad som hände egentligen.

Det var ju inte därför att priserna var höga som marknaden kraschade i början av 90-talet. Priserna var tvärtom låga, långt under vad det kostade att bygga motsvarande hus eller lägenhet.

Räntorna var höga, det var problemet. Varför var räntorna höga i början av 90-talet? DET är ju däremot en intressant givande diskussion, som både sprider ljus över vad som hände och hur situationen undviks i framtiden.

Den extremt nerbantade förklaringen är att räntorna var höga i början av 90-talet därför att riksbanken hade till uppgift att försvara en kronan mot den virtuella valutan ecun. Det var därför bomarknaden kraschade.

Så kan det iofs vara att artikeln i sig inte är något vidare. Men att det numera skrivs oftare och oftare samt mer högt uppsatta inom FI, RB och dylikt som flaggar är väl något som kan vara start på panik?

Så ränteläget var för att riksbanken skulle försvara kronan mot ecun? Är det där kraschen grundades i? Kollar man på räntorna här http://www.riksbank.se/sv/Rantor-och-valutakurser/Referensranta-och-tidigare-diskonto-tabell/

Hur såg räntorna ut före 80 tal osv då? Vad ligger snitt reporäntan på historiskt?


Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Du missade fastighetskraschen tidigt 90 tal?

Det bästa är om bostadspriserna kan bromsas och tillväxt med reallöner kan reducera den höga skuldsättning kontra reallön som vi har i framförallt 08.

Vad du missar är att kommunernas skuldsättning har stigit kraftigt och vi kommer få se att många kommuner kommer få problem 2018/2019.
Vidare lånas mycket av de pengar som vidareutlånas till svenska bostadsköpare upp på den internationella marknaden, fallande tilltro till svensk ekonomi i kombination med en internationell kreditkris, då sticker räntorna här med.

Detta är väl det jag också har svårt att förstå att det inte skulle vara något knas med marknaden. Vår utveckling har varit stor på priser för bostäder kontra löneutveckling. Vilket brukar vara en indikator väl?

Ja det är såklart att vi kan försöka ha minusränta men sker det kriser i EU/Nordamerika eller liknande så är ju risken stor att vi får känna på den också.
2017-04-30, 11:04
  #39748
Medlem
Internhumors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Det är inte därför som räntan ligger där den ligger. Räntan är inte låg av ironiska eller sarkastiska skäl. Räntan är låg därför att inflationen är låg. Räntan kommer vara låg i 30 år om inflationen är låg i 30 år. Se på japan.

Produktpressarna skapar deflation. Produktpressarna snurrar allt snabbare.

Vad tror du om scenariot skulddeflation (Ingves kallar det skulddominans därför han vill inte prata utifrån deflationsteorier) ovanpå produktprispressen?
2017-04-30, 11:47
  #39749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemBudar
Låt oss förflytta ditt tankesätt till något ännu mer extremt: ingen ränta alls på lånade pengar och det går att låna hur mycket som helst. Detta måste ju vara något jättebra, free money for all!
Det är inte extremt. Det saknar verklighetsförankring.

Långivarna tar betalat för risken. Det menar du då att dom skulle upphöra med. Det verkar mer som att du inte har den minsta förståelse för finans.

Tvärtom är det nu så att det är en massa gråt och tandagnisslan över att banker tar för hög ränta och är för restriktiva med utlåning.
Det har lett till att fler och fler företag lånar upp via obligationer. Och långivarna försöker skyffla över risken på okunniga hushåll via sk strukturerade produkter och räntecertifikat.

Vad gäller utlåning till bostäder är det lågriskutlåning. Man håller väldig koll på prisnivåer. Ned på enstaka kvarter. Och man har i stort sett inte ökat lånetaket i relation till inkomst sedan 50-talet.
Därav att kreditförluster för utlåning till bostäder är försvinnande låg. Inte ens vid krisen och nedgången i början på 90-talet uppvisades några nämnvärda kreditförluster.
2017-04-30, 11:54
  #39750
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Svenska folket har väldigt höga skulder till väldigt stor del finansierat av utländska placerare som köper svenska obligationer och därmed pressar ner räntorna.

Korrekt.

Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Vad händer om dessa placerare blir oroliga för att placera i Svenska papper?

Eftersom vi har en egen valuta kan riksbanken i obegränsad omfattning köpa dessa räntepapper. Precis som t.ex. japanska eller amerikanska centralbanken gör.

Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Stor försäljning av svenska papper kommer sätta press på kronan neråt och därmed ökar inflationen,

Ja, troligtvis ifall omfattningen är mycket stor.

Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
riksbanken tvingas höja räntorna för att locka utländska placerare till fortsatta investeringar i Sverige för att inte kronan ska falla djupare.

2 fel. Riksbanken behöver inte ta hänsyn till växelkursen och sverige är inte beroende av utländska placerare, då vi äger vår egen valuta.

Men du glömmer också att en lågkonjunktur är numera global. Det betyder att det inte nödvändigtvis är säkrare för en utlänning att sälja svenska obligationer.

Pengarna måste nämligen placeras någonstans och då måste risken för detta alternativ också med i kalkylen.

Exempel: En rik ryss t.ex. som köpte svenska obligationer. Ska han sälja dessa och köpa obligationer i ryska banker i en global lågkonjunktur? Risken är påtaglig att han faktiskt förlorar alla pengar då även ryska banker har mycket stora utlandsskulder, dessutom exponerade mot euron. Om rubeln tappar i värde mer än vad kronan faller, så är svenska obligationer bra även av den anledningen.

Är det mer säkert att köpa statspapper i italien? Spanien? Portugal? Irland? Grekland?

Det går inte att bortse ifrån att om alternativen är sämre så förefaller sverige bättre - allt är relativt.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2017-04-30 kl. 11:56.
2017-04-30, 11:57
  #39751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
2 fel. Riksbanken behöver inte ta hänsyn till växelkursen.

Jo, inte direkt men indirekt eftersom en svag krona ger hög inflation.


Och länderna du räknar upp brukar inte vara placeringsalternativen under osäkra tider och det vet du nog.
2017-04-30, 12:07
  #39752
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mafiosos
Hur såg räntorna ut före 80 tal osv då? Vad ligger snitt reporäntan på historiskt?

Detta är väl det jag också har svårt att förstå att det inte skulle vara något knas med marknaden. Vår utveckling har varit stor på priser för bostäder kontra löneutveckling. Vilket brukar vara en indikator väl?

Ja det är såklart att vi kan försöka ha minusränta men sker det kriser i EU/Nordamerika eller liknande så är ju risken stor att vi får känna på den också.

Situationen för sverige är att vi haft en riksbank som haft att försvara en valuta i många decennier.

Det har aldrig fungerat eftersom vi låtit kostnadsläget skena i sverige med ständigt strejker för kraftiga lönelyft. Sverige har därför varit tvungna att devalera för att tillfälligt patcha valuta-låsningen. Men devalveringarna löste aldrig problemet.

Det var först 1992 som den borgeliga regeringen bestämde att helt frikoppla kronan och göra riksbanken självständig.

Vi har alltså sedan 1992 inte samma riksbank och siffrorna innan 1992 är därför inte relevanta.
2017-04-30, 12:11
  #39753
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Jo, inte direkt men indirekt eftersom en svag krona ger hög inflation.

Varför skulle kronan sjunka om det blir lågkonjunktur? Senast det blev lågkonjunktur skenade istället kronan uppåt.

Du föreställer dig en lågkonjunktur enbart i sverige. Hur fungerar en sådan?

Valutor är relativa system. Alla valutor sjunker samtidigt, dvs ingenting händer. Eller rättare sagt, den som sjunker minst skenar istället. Som kronan gjorde i subprime -krisen.

Citat:
Ursprungligen postat av L.D.
Och länderna du räknar upp brukar inte vara placeringsalternativen under osäkra tider och det vet du nog.

Nej, i osäkra tider köps bl.a. svenska papper - vilket sänker svenska räntor - det vet du också.

Men för att vi ska ha något att tjafsa om låtsas vi att det är på ett annat sätt.
2017-04-30, 12:18
  #39754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Eftersom vi har en egen valuta kan riksbanken i obegränsad omfattning köpa dessa räntepapper. Precis som t.ex. japanska eller amerikanska centralbanken gör.
Detta stämmer väl ändå inte i praktiken. Titta på BoJ som är storägare på NIKKEI och kommer få svårt att hitta mer företagsskuld att köpa. Hur stor del av marknaden finns på ECB:s balansräkning? Någon gång finns det inte mer att köpa. Utmed detta resonemang kommer riksbanken (-erna) till slut äga allt (blir lätt så när man har en sedelpress) men innan det händer kommer så klart marknaden att reagera. Varför skulle man äga valuta/statspapper med negativ ränta när det är positiv ränta i USA? Vad händer i USA när alla pengar flyttas dit? Vad händer när USA sänker räntan för att motverka detta och tillslut ligger alla på noll men staten fortfarande kan tvångslåna gratis av systemet? Vem skall köpa dessa statspapper mer än de som är lagligt tvingade att göra det som pensionsfonderna (kommer du få en bra pension?)? När systemet i förlängningen hamnar där vill man inte vara den som har ett avtal (lån) med banken för då kommer de som kan tas som gisslan göras det (staten är INTE din vän). Kanske inte närmaste åren, även om det inte innebär att det kan bli turbulent redan snart, men efter 2020 kommer detta bli ett omfattande problem. Då har vi också inte tittat på demografin i västvärlden som kommer lägga ytterligare deflationistiskt tryck på ekonomin.
2017-04-30, 12:28
  #39755
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tjugotva
Detta stämmer väl ändå inte i praktiken. Titta på BoJ som är storägare på NIKKEI och kommer få svårt att hitta mer företagsskuld att köpa. Hur stor del av marknaden finns på ECB:s balansräkning? Någon gång finns det inte mer att köpa. Utmed detta resonemang kommer riksbanken (-erna) till slut äga allt (blir lätt så när man har en sedelpress) men innan det händer kommer så klart marknaden att reagera. Varför skulle man äga valuta/statspapper med negativ ränta när det är positiv ränta i USA? Vad händer i USA när alla pengar flyttas dit? Vad händer när USA sänker räntan för att motverka detta och tillslut ligger alla på noll men staten fortfarande kan tvångslåna gratis av systemet? Vem skall köpa dessa statspapper mer än de som är lagligt tvingade att göra det som pensionsfonderna (kommer du få en bra pension?)? När systemet i förlängningen hamnar där vill man inte vara den som har ett avtal (lån) med banken för då kommer de som kan tas som gisslan göras det (staten är INTE din vän). Kanske inte närmaste åren, även om det inte innebär att det kan bli turbulent redan snart, men efter 2020 kommer detta bli ett omfattande problem. Då har vi också inte tittat på demografin i västvärlden som kommer lägga ytterligare deflationistiskt tryck på ekonomin.

Men svaret är fortfarande det jag skrev.

Om utländska placerare säljer svenska statsobligationer och ingen annan vill köpa dem, så kan och kommer riksbanken köpa dem.

Men riskerna känns ju snarare vara de omvända. Under krisen 2009+ var det så många som ville köpa svenska papper att vi fick problem med en övervärderad krona vilket slog mot den svenska konjunkturen.

Dvs, allting är precis tvärtom vad vissa påstår. Lågkonjunktur innebär inte nödvändigtvis att kronor säljs, utan att kronor köps.

En fallande krona är vidare inget som drabbar sverige, det är snarare något positivt för svensk konjunktur. Det är en stark krona vi ska akta oss för. Vi har nämligen ett ganska högt kostnadsläge i sverige, så vi behöver sänka detta valutavägen.

Citat:
Ursprungligen postat av Internhumor
Vad tror du om scenariot skulddeflation (Ingves kallar det skulddominans därför han vill inte prata utifrån deflationsteorier) ovanpå produktprispressen?

Det tror jag inte heller på.
__________________
Senast redigerad av Hartarbete 2017-04-30 kl. 12:35.
2017-04-30, 12:38
  #39756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Men svaret är fortfarande det jag skrev.

Om utländska placerare säljer svenska statsobligationer och ingen annan vill köpa dem, så kan och kommer riksbanken köpa dem.

Men riskerna känns ju snarare vara de omvända. Under krisen 2009+ var det så många som ville köpa svenska papper att vi fick problem med en övervärderad krona vilket slog mot den svenska konjunkturen.

Dvs, allting är precis tvärtom vad vissa påstår. Lågkonjunktur innebär inte nödvändigtvis att kronor säljs, utan att kronor köps.

En fallande krona är vidare inget som drabbar sverige, det är snarare något positivt för svensk konjunktur. Det är en stark krona vi ska akta oss för. Vi har nämligen ett ganska högt kostnadsläge i sverige, så vi behöver sänka detta valutavägen.



Det tror jag inte heller på.

Ok, du ser inget problem med att USA också till slut sänker räntorna till negativt och de enda som äger statspapper är pensionsfonder som är tvingade och riksbanken (-erna) som också är tvingade? Varför gör vi inte detta direkt då och det löser problemet?
__________________
Senast redigerad av tjugotva 2017-04-30 kl. 12:41.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in