2017-04-26, 11:35
  #985
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Jag har nämnt ordet skägg exakt en gång i denna tråd och då i uttrycket "vid profetens skägg", inte att jag kallar alla iranier för skägg eller så. Det har du din orm mage att skriva om och låtsas som att jag inte har kommit med några tekniska invändningar. Patetisk, usel och så in i helvete oärlig är vad du är. Skäms!

Men dina invändningar är propaganda baserade. Du tror exempelvis att bara för USA "marknadsför" sin utrustning på ett speciellt sätt så ska alla göra samma sak. Det är inte en tenisk invändning att jämföra operativa flygplan med prototyper av olika slag.
De har fått mycket kritik av iranier just pga uppvisningen. Många menar att detta aldrig skulle ha visats upp. Men varför man väljer att visa upp saker på detta sätt är att man har sitt sätt att göra det på och inte det amerikanska sättet.
Citera
2017-04-26, 12:17
  #986
Medlem
auchentoshans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Men dina invändningar är propaganda baserade. Du tror exempelvis att bara för USA "marknadsför" sin utrustning på ett speciellt sätt så ska alla göra samma sak. Det är inte en tenisk invändning att jämföra operativa flygplan med prototyper av olika slag.
De har fått mycket kritik av iranier just pga uppvisningen. Många menar att detta aldrig skulle ha visats upp. Men varför man väljer att visa upp saker på detta sätt är att man har sitt sätt att göra det på och inte det amerikanska sättet.

Problemet är väl egentligen inte att Iran visar upp en tidig prototyp, problemet är att inget av det material man släpper stämplas med att det är just en riktigt tidig prototyp. Man sitter däremot och höjer planet till skyarna (att höja det verbalt till skyarna är väl iofs enda sättet det kommer upp i luften) och slår sig för bröstet om hur fantastiskt det är. Nog för att många andra länder marknadsför sin militärindustri på liknande sätt, men då gör man det betydligt senare i utvecklingsprocessen. De länder som trots allt uttalar sig självsäkert tidigt i utvecklingsskedet har å andra sidan lång erfarenhet av att utveckla denna typ av teknik, något Iran ännu saknar.
Det man har visat upp hittills kommer aldrig att flyga i sin nuvarande form, och kommer det upp i luften så kommer det inte att ha i närheten av den prestanda man säger att flygplanet har. Det som eventuellt kommer upp i luften kommer att se radikalt annorlunda ut och inte alls motsvara de förväntningar marknadsföringsapparaten målat upp.
Citera
2017-04-26, 13:08
  #987
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Det är du som inte är utbildad för att kunna diskutera sakfrågan. Lite ABC.. Vilka strategiskt sett väsentliga industrier samt teknologier saknar Iran som på något sätt skulle motivera ditt påstående?
Givet uselheten i Irans egendesignade fordon så verkar radarteknik, materialteknik, industridesign, systemintegration lämna eoner att önska.
Iran kan smälta metall, koka stål och bearbeta metall, sen kan man kopiera och lätt modifiera utländska produkter, sen är det stopp.

Uppenbarligen har du och din kamrat någon form av diagnos som inte ser det uppenbara.
Citera
2017-04-26, 13:18
  #988
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Eftersom man aldrig byggde ett fullstort plan så finns det väl egentligen ingen skala, men X36 är byggd kring den motor man använt och skall motsvara ungefär 1/4-del av ett riktigt plan. För så var modellerna mycket större pga svårigheten att hitta lämplig motor.

Iranierna har säkert också byggt Q-313 som modell, t.ex. i 1/8 skala och funnit att den flyger bra men det är ändå ett stort steg mellan ett modellplan och en ombyggd F-5a.. Man ser ju redan på bilderna av Q-313 att det finns en hel del problem som kanske inte märks på en modell, men som märks tydligt i full skala. Dessa problem hade man sett tydligt i riktiga vindtunneltester så det är tveksamt om man verkligen testat i vindtunnel..
Ett problem med modeller är att massan växer med kubiken på storleken medan vingytan växer med kvadraten.

Så världen har oändliga mängder RC-modeller som flyger som ilskna bålgetingar eftersom de väger så lite i förhållande till front-area och vingyta. Skillnaden mellan vanliga RC-byggare och eliten är just att få RC-planen att se ut och bete sig som om de vore tunga och inte se ut som papperssvalor.

Om Iran inte har vana av att bygga fullskaliga plan så finns det betydande risker för väsentliga misstag när man skalar upp.
Citera
2017-04-26, 17:20
  #989
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Vingarna har de hittat på från Bird of Prey (Namnet kommer ju från Star Trek)
https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_Bird_of_Prey

nej vingarna är unika
Citera
2017-04-26, 18:12
  #990
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
det intressanta är att du tror iranska ingenjörer inte kan räkna ut vikt och area på ett plan...
Lugn och fin nu med medicinen.

Det är trivialt att räkna ut vikt och area.

Men det är inte lika lätt att simulera exakt beteende där du skall räkna på alla aerodynamiska krafter.

Och framför allt missade du totalt min poäng - eftersom storlek/area/volym ändras n, n^2, n^3 när man skalar upp någonting så är det svårt att överföra erfarenhet från en skalamodell till fullstort plan.

Citat:
jag ska berätta en sak till dig. industri är inte svårt. enda anledningen till att den inte är spridd är för att judarna gör ALLT för att stoppa spridandet inklusive krig. när andra länder lyckas industrialiseras går de om väst som tex korea och japan och snart kina.
du kommer få se.
Jag skall berätta en sak för dig - det är skitsvårt. Du har aldrig funderat på varför alla befintliga flygplanstillverkare behöver lägga så många år på att få fram sina produkter? Du kan ju drömma om att det är för att de är inkompetenta om det får dig att sova bättre.
Citera
2017-04-26, 18:26
  #991
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Lugn och fin nu med medicinen.

Det är trivialt att räkna ut vikt och area.

Men det är inte lika lätt att simulera exakt beteende där du skall räkna på alla aerodynamiska krafter.

Och framför allt missade du totalt min poäng - eftersom storlek/area/volym ändras n, n^2, n^3 när man skalar upp någonting så är det svårt att överföra erfarenhet från en skalamodell till fullstort plan.


Jag skall berätta en sak för dig - det är skitsvårt. Du har aldrig funderat på varför alla befintliga flygplanstillverkare behöver lägga så många år på att få fram sina produkter? Du kan ju drömma om att det är för att de är inkompetenta om det får dig att sova bättre.

ja för att räkna ut lite krafter är jättesvårt med dagens mjukvara...tryck undertryck bernoulli oj vad svårt.

du kan ju förklara vrf f35 ser ut som f22 och varför den nya trainern från saab ser ut som f18.
det är ni som kallar iranier inkompetenta men du vänder det på nåt mkt konstigt sätt
Citera
2017-04-26, 19:55
  #992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baldarchin
ja för att räkna ut lite krafter är jättesvårt med dagens mjukvara...tryck undertryck bernoulli oj vad svårt.
Märkligt att det räknas som vetenskap och finns professorer, doktorer och massor med forskning om det var lätt. Varför byggs det ens nya vindtunnlar om det räcker att skicka in CAD-ritningen i en dator och trycka 'compute' och vänta lite?

I verkliga livet så är det en stor uppsättnings motsättningar att hantera - en form som ger lågt luftmotstånd är inte samtidigt en form som ger bra lyftförmåga. Ett roder som ger bra svängegenskaper blir automatiskt också en luftbroms. En form som fungerar bra vid start/landning fungerar inte alls bra vid höga hastigheter eller på högre höjd. Vid lägre hastigheter börjar det hända roliga saker när planet utsätts för sidvind, varför det inte räcker att simulera luftströmmar rakt framifrån. Vidare är inte planet ett oändligt starkt och styvt skinn utan det uppstår vrid- och dragkrafter som måste hanteras - och när man förstärker olika delar så förändrar man samtidigt massfördelningen.

Och till råga på allt så är då målet att planet skall ha liten radarprofil, vilket inte rakt av är detsamma som liten aerodynamisk profil.

Datorprogram producerar inte magiska recept - det krävs stora mängder kompetens att utvärdera resultatet av en simulering och sedan fundera på vilka ändringar som kommer att förbättra vissa egenskaper utan att allt för mycket försämra andra egenskaper.

Du argumenterar som om det vore jämförbart med att knappa in 2+2 och datorprogrammet kommer fram till det enhetliga svaret 4 och därmed är man klar.

Är du en sådan som brukar berätta för läkare exakt vad som är bästa medicin eller hur de skall lägga upp sina operationer?
Citera
2017-04-26, 21:11
  #993
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cellplast
Märkligt att det räknas som vetenskap och finns professorer, doktorer och massor med forskning om det var lätt. Varför byggs det ens nya vindtunnlar om det räcker att skicka in CAD-ritningen i en dator och trycka 'compute' och vänta lite?

I verkliga livet så är det en stor uppsättnings motsättningar att hantera - en form som ger lågt luftmotstånd är inte samtidigt en form som ger bra lyftförmåga. Ett roder som ger bra svängegenskaper blir automatiskt också en luftbroms. En form som fungerar bra vid start/landning fungerar inte alls bra vid höga hastigheter eller på högre höjd. Vid lägre hastigheter börjar det hända roliga saker när planet utsätts för sidvind, varför det inte räcker att simulera luftströmmar rakt framifrån. Vidare är inte planet ett oändligt starkt och styvt skinn utan det uppstår vrid- och dragkrafter som måste hanteras - och när man förstärker olika delar så förändrar man samtidigt massfördelningen.

Och till råga på allt så är då målet att planet skall ha liten radarprofil, vilket inte rakt av är detsamma som liten aerodynamisk profil.

Datorprogram producerar inte magiska recept - det krävs stora mängder kompetens att utvärdera resultatet av en simulering och sedan fundera på vilka ändringar som kommer att förbättra vissa egenskaper utan att allt för mycket försämra andra egenskaper.

Du argumenterar som om det vore jämförbart med att knappa in 2+2 och datorprogrammet kommer fram till det enhetliga svaret 4 och därmed är man klar.

varför tror du att du tänkt på detta men ingen i iran? tror du man bygger med lego och sen tycker det är ok? du tog ett exempel med krafter och jag svarade på det. nu tar du upp nya exempel och jag är säker på att man tänkt på detta.
allt sånt här står i böcker. tror du inte iranska ingenjörer läst såna här böcker? iran har bevisligen byggt bra militära system när man satsat på det. varför skulle detta bli så dåligt?
Citera
2017-04-26, 22:02
  #994
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Finns ingen anledning att utveckla egna motorer om du kan licestillverka moderna motorer.
Trots allt är pengar en begränsad resurs, däremot har vi ännu så länge kapaciteten att utveckla en egen motor tillskillnad från Iran.
Vi har avancerad materialteknologi, vi har utmärkta system och mjukvarutekniker, vi är mästare på systemintegration och har skickliga flygplansingenjörer.

Eller tror du Boeing jobbar med SAAB på ren chans.

Sen har Sverige snålat på militärteknologi i årtionden.

Iran har viljan men inte kompetensen uppenbarligen, Iran skulle aldrig använda gamla amerikanska motorer om det gick att licensbygga moderna.

sveriges civila industri är MKT bättre än irans men irans militära industri är bättre än sveriges.
Citera
2017-04-26, 22:13
  #995
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Sverige har inget vadå? Inget leksaksflygplan gjort av tuggat franskbröd och saliv nej och det klarar vi oss djävligt bra utan.
Antingen är det svårare än du begriper eller så saknar dina landsmän rätta mjukvaran. Hade de kunnat aerodynamik så hade de inte satt luftintagen på det exceptionellt idiotiska stället.

Du kan hålla käften tills du visar att de funkar vid hög anfallsvinkel, ditt svammel imponerar inte på någon mer än IR5.

Ok, låt oss först veta din "definition" av en anfallsvinkel.. Vad är en "anfallsvinkel"? Vänligen definiera!!
Citera
2017-04-26, 22:23
  #996
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Givet uselheten i Irans egendesignade fordon så verkar radarteknik, materialteknik, industridesign, systemintegration lämna eoner att önska.
Iran kan smälta metall, koka stål och bearbeta metall, sen kan man kopiera och lätt modifiera utländska produkter, sen är det stopp.

Uppenbarligen har du och din kamrat någon form av diagnos som inte ser det uppenbara.

Tilläggas bör; Det är inte stopp! Grejen är att vi har en del erfarenheter av "utländska produkter" som du inte har. Förstår du vad jag menar? Jag kan sitta i ett F-14 och flyga på ett sätt som du aldrig kommer att lära dig förrän du förlorar 20 plan. Förstår du vad jag menar eller förstår du inte? Vi bygger efter våra erfarenheter medan ni sexualiserar er vapenindustri. Det är inte stopp, utan vi vet saker om exempelvis F-5 som självaste USA ännu inte kunnat prova.. Förstår du eller vill du inte förstå?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in