2017-04-20, 15:12
  #229
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Verkar som du glömde beräkna uppskattad kostnad för de båda objekten vid full belåning.

1h pendling till jobbet. 2h tur och retur? 2h mer ledig tid varje dag är värt väldigt mycket. Du kan förstås komma ner rejält med mer resonabla 30 min resa.

Du verkar glömma risken med att ha mångmiljonlån i en tid med historiskt extremt låga räntor.

I fall du inte kände till det så har risk har ett pris.
Citera
2017-04-20, 15:17
  #230
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Förstår inte riktigt hur man kan göra en jämförelse genom att ta ett "A-läge" på en adress och jämföra det med ett område i en helt annan stad i ett annat land som har en helt annan bostadspolitik och komma fram till att vi har en bubbla.

Det handlar dels om hur stor boendekostnaden är, inkluderat kostnaden för riskexponering, i två jämförbara storstäder, dels om att understryka just hur stor riskexponeringen är efter en simpel analys av det statsfinansiella läget.

Kortfattat: Endast en berusad lobotomerad babian kan få för sig att bostadsmarknaden inte är en jättebubbla. Både OECD och IMF har varnat för svenskarnas extrema belåningsgrad.
Citera
2017-04-20, 18:31
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingolol
http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbetsmarknad/Integration/Flyktinginvandring---internationellt/

Kan du sluta ta Schweiz som exempel för "invandring" nu.
Varför i all världen skulle jag göra det???

Schweiz har mycket större andel utlandsfödda i landet. Dvs dom har haft kraftigare "massinvandring" än Sverige.

Så skulle nu invandring leda till bostadsbrist borde den vara dubbelt så stor i Schweiz. Är den det?

Om inte, så är argumentet att invandring leder till bostadsbrist helt falsifierat. Den som kommer dragandes med det har ingen koll.

(Problemet i Sverige är i stället hyresregleringen, och att de lowlife som värnar om den inte tar ansvar för det, och öppnar sina plånböcker och bygger och hyr ut, till bruksvärdeshyra. Gnäll på dom i stället).

Citat:
Ursprungligen postat av ingolol
Om de har stor invandring så är det iaf inte de kapitalsvagaste individer utan arbete och som inte kan språket som kommer.
Det är nog ganska få som kan språket av de som kommer till Schweiz.
Visst har dom mer av arbetskraftsinvandring och anhöriginvandring. Det skulle möjligen vara till de italienska och franska delarna.
Nu ska man dock ha klart för sig att andelen beviljade asyler inte är så väldigt högt i Sverige. Tittar man under Alliansen (2010) var det lite mer än 10% av invandringen.

Citat:
Ursprungligen postat av ingolol
Hade vi haft 200 000 norrmän, danskar och finnar som flyttade över gränsen tror jag inte det hade varit några större utmaningar då de garanterat skjutit till så mycket kapital/humankapital med färdiga utbildningar att vi hade sett en byggboom och inkludering på arbetsmarknaden omedelbart. Dessutom hade de haft en startsträcka som är 0, ungefär som när en tysk får jobb i Schweiz, eller svenskar som kanske redan talar tyska, engelska och franska.
Vi hade det tidigare. Iaf från Finland. Det var ju inte direkt smärtfritt. Finnarna var då motsvarigheten till era negrer och sandnegrer.
Det var ganska många som knappt lärde sig svenska. Framförallt många kvinnor. Dom pratade bara finska. Och var ofta hemmafruar.
Deras barn blev dock anpassade. Tja, så gått det nu går om man bor i ett utanförskapsområde vilket dom ofta gjorde.

Citat:
Ursprungligen postat av ingolol
Sen är jag inte den som tycker vi ska strypa invandring. Tvärtom. Men det måste vara rimligt och inte orsaka försämrade samhällsfunktioner.
Man kan på goda grunder vara missnöjd med svensk immigrationspolitik. Jag är det också. Men har inte någon acceptans för felaktiga påståenden.

Hyresregleringen är inte invandrarnas fel. Det är vänsterns. (Och det är fö i huvudsak vänstern som bestämt hur Utlänningslagen skall lyda).
Citera
2017-04-20, 21:38
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Varför i all världen skulle jag göra det???

Schweiz har mycket större andel utlandsfödda i landet. Dvs dom har haft kraftigare "massinvandring" än Sverige.

Så skulle nu invandring leda till bostadsbrist borde den vara dubbelt så stor i Schweiz. Är den det?

Om inte, så är argumentet att invandring leder till bostadsbrist helt falsifierat. Den som kommer dragandes med det har ingen koll.

(Problemet i Sverige är i stället hyresregleringen, och att de lowlife som värnar om den inte tar ansvar för det, och öppnar sina plånböcker och bygger och hyr ut, till bruksvärdeshyra. Gnäll på dom i stället).


Det är nog ganska få som kan språket av de som kommer till Schweiz.
Visst har dom mer av arbetskraftsinvandring och anhöriginvandring. Det skulle möjligen vara till de italienska och franska delarna.
Nu ska man dock ha klart för sig att andelen beviljade asyler inte är så väldigt högt i Sverige. Tittar man under Alliansen (2010) var det lite mer än 10% av invandringen.


Vi hade det tidigare. Iaf från Finland. Det var ju inte direkt smärtfritt. Finnarna var då motsvarigheten till era negrer och sandnegrer.
Det var ganska många som knappt lärde sig svenska. Framförallt många kvinnor. Dom pratade bara finska. Och var ofta hemmafruar.
Deras barn blev dock anpassade. Tja, så gått det nu går om man bor i ett utanförskapsområde vilket dom ofta gjorde.


Man kan på goda grunder vara missnöjd med svensk immigrationspolitik. Jag är det också. Men har inte någon acceptans för felaktiga påståenden.

Hyresregleringen är inte invandrarnas fel. Det är vänsterns. (Och det är fö i huvudsak vänstern som bestämt hur Utlänningslagen skall lyda).

Jag tycker du blandar äpplen och päron. Sen vad du kallar invandrarna för stå för dig själv, tillskriv inte mig massa rasistisk rappakalja. Det är självklart inte invandrarnas fel. De vill bara fly krig eller söker bättre möjligheter i livet. Jag håller de som är folkvalda att få samhället att fungera som ansvariga.

Utlandsfödda som ofta flyttar till Schweiz av helt andra anledningar, som gynsammare skattepolitik eller pga arbete eller studier eller anhöriga. Notera att dessa i Sverige inte får någon bidragshjälp utan de får klara sig själva ekonomiskt. Jag känner många, de klarar sig fantastiskt bra. Varför? För att de har ett kulturellt och humankapital som överstiger eller ligger vid medel i Sverige. Det är en grupp invandrare som är oumbärliga för samhället. Har utbildning och sedan fixar de allt själv. Därvidlag är vi säkert överens.

Men asylinvandring innebär en spridning från alla skikt vilket ställer större krav på samhället med ekonomisk stöttning etc. Således lär de knappast köpa sin bostadsrätt inom snar framtid. Först och främst har de nackdelen att de måste lära sig språket och det verkar kunna ta flera år i vissa fall (vilket är ren lathet och för lite krav från samhället i många fall, det finns förstås undantag med dyslexi eller andra inlärningssvårigheter men de får antas vara just undantag).

Jag kanske skulle klargjort att problematiken som jag ser har varit de senaste åren innan sossarna drog i handbromsen. Tidigare har köerna ökat och det borde man insett för längesedan att det är ett problem.

Samhället är en trög organism, särskilt det system vi valt med socialism när vi tar ansvar för allt och alla med sociala försäkringar och bidrag till höger och vänster. Min ställning är rent pragmatisk, vi kan ha de bidragen men då måste vi vara realistiska i att vi inte kan vara för humana utan det måste ske enligt en plan där alla samhällsfunktioner och service har kapacitet för så många människor.

Jag har nämt bostadsbristen som är mest aktuell här men se på anhöriginvandringen som har väntetider på upp till 2 år på migrationsverket där regelverket är anpassat för kanske max 3 månaders väntetid.
Jag har vänner som väntat på förlängning av uppehållstillstånd (egen bostad, eget jobb) i ett år!!!! där hon inte kan lämna Sverige för ens att resa förrän hon får tillståndet. För mig är det uppenbart att Sverige inte var rustat för alla asylsökanden.

Det kommer alltid finnas friktion vid migrering som med finnarna, tyvärr är det bara så. Vad som ställer saker på sin spets är när vi tex har en situation där det saknas bostäder och vi tar emot 200 000 personer på ett år när det bara byggs ca lägenheter för kanske 50 000 per år. Det är bara att vara realistisk. Vi har en tillgång som understiger efterfrågan och oavsett om man är för hyresreglering eller för marknadshyror så finns där ett problem. Alla har spelat sverigedemokraterna i händerna genom att inte konstatera det uppenbara.

Det är sådant som man kan undvika med lite planering vilket sossarna varit dåliga på men likväl alliansen. Nåja de hade ju en vision om att avreglera allt som du också tycker vi ska göra, men jag tycker de undlät sig att vidta åtgärder för att stävja bostadsbristen. Jag menar på att även om de inte håller med ideologiskt så måste de agera pragmatiskt och inte låta bristen bli extrem och titta på bara för att de inte tycker hyresregleringen är bra och säga att "det hade inte hänt om vi hade haft marknadshyror". Likaså har de bara pratat om bullerregler, där viss del av problematiken finns, men som regeringspartier så hade de möjlighet att förhandla med tex sossarna för att lösa problemen men det blev bara pajkastning i mina ögon.

Sedan att vi själva ska lägga pengar och bygga... Det finns kommunala hyresvärdar som planerar och bygger. De kunde fått mer pengar av staten tidigare för att bygga. Miljonprogrammen var just politik som ville att människor skulle ha anständiga bostäder att bo i (sen är de ofta fula som stryk utanpå).Det är inte hjulet som ska uppfinnas. Det har byggts miljonprogram förr. Med den hyresregleringen vi har krävs det en stat som är villig att gå in och stimulera.
Citera
2017-04-20, 21:44
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Bostadsrätt i A-läge Stockholm (Strandvägen) 200.000kr/kvm

Äganderätt i A-läge Köpenhamn (Mellan Kastellet och Nyhavn) 70.000kr/kvm

Notera att lönerna är högre i Köpenhamn samt att äganderätt är mer fördelaktigare ekonomiskt och säkerhetsmässigt.

Det kan även vara värt att notera att mer eller mindre samtliga dessa lägenheter i Köpenhamn har designats av danska arkitektbyråer, oavsett om det handlar om nybygge eller en renovering.
Lite som att jämföra Blomstermåla med New York.

Det finns således starka indikationer på en bubbla om inte det finns något absolut exceptionellt i Stockholm som motiverar 3 ggr högre pris



Vem behöver en 10 rum:are på Östermalm?

Det finns bostäder inom 1 timmes pendlingsavstånd från Stockholm som har betydligt lägre priser.

För sk insiders handlar det mindre om att ha någonstans att bo och mer om investering.
Outsiders är ointressanta då de inte har resurser att elda på bostadsmarknaden. Bostadsmarknaden eldas på av de som faktiskt har resurser att driva upp priserna.

Visst vi har bostadsbrist i Sverige, mycket tack vare den sinnessjuka invandringen.
Många kommuner rev fullt dugliga bostäder innan massinvandringen tog fart.
Just det faktum att vi redan har en bostadsbubbla och har haft under många år, så ter det sig ytterst märkligt att politikerna insisterar att vi skall ta emot ca 100.000 lågutbildade män per år som framlevt sitt liv i ett pre-industriellt grottsamhälle.
På något sätt har de senaste 50 årens regeringar jämnat vägen för hysteriska priser i Stockholm genom en närmast absurd centralisering kombinerat med hyresregleringar, bygglov som i vissa (bästa) fall faller ut 5 år efter ansökan, oligopol på marknaden för insatsvaror för bostäder, och under många år groteskt höga byggarbetare-löner.


Det absolut starkaste beviset för att det är en bubbla är att titta på priset för nyproducerade bostäder, samt vad tomtpriset har blivit. Det finns gott om byggbar mark både i Stockholm (iaf halvcentralt) och Göteborg (även helt centralt) att man skulle kunna sätta tomtpiset mot noll. Byggkostnaden för det stora bolagen som har volymfördelar är troligen kring max MAX! 20.000kr/kvm. Har själv sett kalkyler som bekräftar detta. Ofattbart att inte stat/kommun inte startar egna byggorganisationer när den fria marknaden inte verkar fungera. Istället köper de in gamla bostadsrätter för mkt högre summor.
Citera
2017-04-21, 08:48
  #234
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Du verkar glömma risken med att ha mångmiljonlån i en tid med historiskt extremt låga räntor.

I fall du inte kände till det så har risk har ett pris.
Jag noterar att du fortfarande inte presenterat kostnaden.

Då får gärna räkna in kostnaden för risken. Men då får du även presentera hur du räknar ut den.
Citera
2017-04-21, 14:41
  #235
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bortamatchen
Jag noterar att du fortfarande inte presenterat kostnaden.

Då får gärna räkna in kostnaden för risken. Men då får du även presentera hur du räknar ut den.
Lille vän, det är högre skolans matematik som min avatar bl.a. ägnade sig åt.

Det finns varken utrymme eller lust från min sida att försöka förklara för dig att risk har en kostnad. Begriper du inte detta redan så är alla sådan företag lönlösa.

Fundera dock på följande tankeexperiment:

Låt oss säga att du blev erbjuden följande spel:

Citat:
Ursprungligen postat av Spel
Satsa allt du äger och har
Välj krona eller klave
Singla slant.
Skulle du vinna får dina tillgångar x2.
Om du förlorar, förlorar du allt.

Väldigt få människor skulle vilja delta i detta spel. De föredrar att betala för att slippa delta i liknande spel.
Denna mystiska avgift kallas försäkringarVilket är ett pris på risk.
Citera
2017-04-21, 15:07
  #236
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Lille vän, det är högre skolans matematik som min avatar bl.a. ägnade sig åt.

Det finns varken utrymme eller lust från min sida att försöka förklara för dig att risk har en kostnad. Begriper du inte detta redan så är alla sådan företag lönlösa.

Fundera dock på följande tankeexperiment:

Låt oss säga att du blev erbjuden följande spel:

Väldigt få människor skulle vilja delta i detta spel. De föredrar att betala för att slippa delta i liknande spel.
Denna mystiska avgift kallas försäkringarVilket är ett pris på risk.
Lilla gubben. För tredje gången har du missat att inkluderar kostnaden från ditt ursprungliga exempel. Jag väntar fortfarande på detta.

Om du anser en beräkning av kostnaden utav risken är allt för avancerad för dig så borde du också inse att du inte är kapabel att räkna ut rimligt värdet utav en tillgång som har ett risk element.

Eftersom risk komponenten är för avancerad för dig så kan vi börja med de faktiska kostnaderna. Vill du att jag förklarar hur man räknar ut räntekostnaden och plussar ihop detta med övriga boende kostnader? Jag kan lära dig att räkna ut kostnaden för risken men då behöver du först visa att du klarar matte på grundskolenivå annars är det meningslöst.
Citera
2017-04-21, 15:41
  #237
Awaiting Email Confirmation
Hartarbetes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Kortfattat: Endast en berusad lobotomerad babian kan få för sig att bostadsmarknaden inte är en jättebubbla. Både OECD och IMF har varnat för svenskarnas extrema belåningsgrad.

Gäsp! Sådär har det låtit i 10 år nu. Ja, faktiskt längre än så om man ska vara petnoga. Vad jag kan överblicka har tongångarna varit ganska hetska sedan slutet av 80-talet.

Om vi som lyckas få rätt sista 10 åren är berusade lobotomerade babianer - vad säger det om er som fått fel hela resan?

En tröst till dig är att det kommer inte fortsätta upp så långt till. Det kommer troligtvis plana ut här, stå stilla eller röra sig +/- 10% närmaste 10 åren.
Citera
2017-04-21, 15:49
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
En tröst till dig är att det kommer inte fortsätta upp så långt till. Det kommer troligtvis plana ut här, stå stilla eller röra sig +/- 10% närmaste 10 åren.
Varför tror du det?
Citera
2017-04-21, 15:54
  #239
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Hartarbete
Gäsp! Sådär har det låtit i 10 år nu. Ja, faktiskt längre än så om man ska vara petnoga. Vad jag kan överblicka har tongångarna varit ganska hetska sedan slutet av 80-talet.

Om vi som lyckas få rätt sista 10 åren är berusade lobotomerade babianer - vad säger det om er som fått fel hela resan?

En tröst till dig är att det kommer inte fortsätta upp så långt till. Det kommer troligtvis plana ut här, stå stilla eller röra sig +/- 10% närmaste 10 åren.

Håller med! Jag tror personligen att vi kan ha nått en permanent högplatå i bostadspriserna.

Nergångarna kommer vara tillfälliga svackor bara.

https://www.google.se/amp/amp.timeinc.net/time/3207128/stock-market-high-1929/%3Fsource%3Ddam
Citera
2017-04-21, 15:55
  #240
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av e7andy
Varför tror du det?
Jag tror Hartarbete har rätt. Anledningen är att priserna sätts med planekonomiskt metod genom att amorteringskravet justeras löpande för att bromsa prisökningen på vissa tillgångar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in