2017-04-18, 14:26
  #217
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Internhumor
Därför att det skulle krympa realekonomin brutalt och det behövs definitivt inget slopande av ränteavdrag nu när ekonomin utvecklas inflationsfritt, stabilt och starkt. Man ska inte röra det som fungerar.

Hela bostadsmarknaden bygger på en gigantisk ponzi scheme. Riksbanken vågar inte röra räntan då en räntehöjning (avkylning av bostadsmarknaden) även leder till en förstärkning av kronan vilket skadar den redan svårt drabbade exportindustrin.

En stor del av Sveriges BNP härrör i dagsläget från service sektorn, vilket gör situation än jävligare.

Svar på frågan: Jag vet inte när bubblan kommer spricka, men när den gör det kommer Sverige ofelbart ta det första steget mot välfärdsstatens undergång.
Massinvandring, höga bidrag och en gigantisk lånebubbla utgör grundingredienserna för den perfekta stormen.
Citera
2017-04-18, 18:56
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cleburne
Vi får väl se. Själv tror jag att ränteinkomsterna skulle gynna ett mycket färre antal personer än de som drabbas, och gå mer till sparande/investeringar.
Gynna?? Låter som ett ord i helt fel kontext.

Hur tänkte du med sparande? Mer skulder då? Eller tänkte du på amorteringar?
Många har har föreställningen att kreditgivning snarare minskar vi stigande ränta. Då borde det bli mindre sparande i skulder.

Skulle det som du säger gå till investeringar så är det ganska bra. Det ger tillväxt på sikt. Då innebär räntehöjning att folk konsumerar mindre och investerar mer.

Citat:
Ursprungligen postat av Mes
Du menar lite som "ränteinkomsterna för världens mest privat skuldsatta folk" ?
Jesses. Hur många ggr har inte jag förklarat hur kreditgivning går till. Kan ni inte försöka vara lite mindre faktaresistenta.

Bankerna har ungefär lika mycket utlåning som inlåning/upplåning. Det finns långivare till skulderna.

Bara avista inlåning i bankerna är nästan lika stor som bankernas utlåning till bostäder.

Du kan väl försöka ta emot lite mer info.

Citat:
Ursprungligen postat av Grenar
Tror du att bankerna erbjuder sparränta som är högre/lägre eller samma som bolåneräntan?

Man måste ha kapital som betydligt överstiger sitt lån för att vara vinnare på högre ränta.
Nu är du igång med tro igen.
Sedan misslyckades du med att läsa vad som diskuterades.

Det handlade om att räntan höjs. Då höjs såväl in- som utlåningsräntor.
Den ökade ränteintäkt som kommer in till banken från låntagarna, går ut som ökad ränta till bankens långivare.
Vill du invända mot det?

Ränta är omfördelning av inkomster från bankens låntagare till bankens långivare.
Citera
2017-04-18, 19:21
  #219
Medlem
Men dom höjs inte lika mycket..

Om riksbanken höjer räntan med 1% nu då stiger bolånen till 3% men sparräntan kommer garanterat fortfarande vara noll..

Vi pratar effekten på konsumtion vid en räntehöjning, de som sitter med stort kapital och får ränteintäkter är troligtvis inte de som någonsin är i en riskzon, de kommer troligtvis inte spendera (driva inflation) på samma sätt en 30plussare som får liknande ökning i disponibel intäkt. Så de som blir fattigare slutar spendera och de som blir rikare kommer inte spendera nog för att jämna ut bortfallet.


Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Gynna?? Låter som ett ord i helt fel kontext.

Hur tänkte du med sparande? Mer skulder då? Eller tänkte du på amorteringar?
Många har har föreställningen att kreditgivning snarare minskar vi stigande ränta. Då borde det bli mindre sparande i skulder.

Skulle det som du säger gå till investeringar så är det ganska bra. Det ger tillväxt på sikt. Då innebär räntehöjning att folk konsumerar mindre och investerar mer.


Jesses. Hur många ggr har inte jag förklarat hur kreditgivning går till. Kan ni inte försöka vara lite mindre faktaresistenta.

Bankerna har ungefär lika mycket utlåning som inlåning/upplåning. Det finns långivare till skulderna.

Bara avista inlåning i bankerna är nästan lika stor som bankernas utlåning till bostäder.

Du kan väl försöka ta emot lite mer info.


Nu är du igång med tro igen.
Sedan misslyckades du med att läsa vad som diskuterades.

Det handlade om att räntan höjs. Då höjs såväl in- som utlåningsräntor.
Den ökade ränteintäkt som kommer in till banken från låntagarna, går ut som ökad ränta till bankens långivare.
Vill du invända mot det?

Ränta är omfördelning av inkomster från bankens låntagare till bankens långivare.
Citera
2017-04-18, 19:31
  #220
Medlem
Internhumors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Hela bostadsmarknaden bygger på en gigantisk ponzi scheme. Riksbanken vågar inte röra räntan då en räntehöjning (avkylning av bostadsmarknaden) även leder till en förstärkning av kronan vilket skadar den redan svårt drabbade exportindustrin.

En stor del av Sveriges BNP härrör i dagsläget från service sektorn, vilket gör situation än jävligare.

Svar på frågan: Jag vet inte när bubblan kommer spricka, men när den gör det kommer Sverige ofelbart ta det första steget mot välfärdsstatens undergång.
Massinvandring, höga bidrag och en gigantisk lånebubbla utgör grundingredienserna för den perfekta stormen.

Bubblan kan hållas vid liv så länge de sista rika procenten av landets medborgare kan leva ett rikt och förhållandevis ordnat liv här i Sverige och så länge myndigheter och Riksbanken kan upprätthålla en viss trust för hela arrangemanget.

Mest betydande är dock folkets politiska vilja.

Om de accepterar politiken och samhällsförändringarna som krävs för att hantera den tilltagande skulddominansen i svensk ekonomi så kommer det att fungera. Det mesta pekar på att det svenska folket har det så pass gott ställt på alla sätt att de fortsätter att välja denna politik oavsett utfall när det kommer till samhällsutvecklingen.
__________________
Senast redigerad av Internhumor 2017-04-18 kl. 19:49.
Citera
2017-04-18, 23:02
  #221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grenar
Men dom höjs inte lika mycket..
Skulle alla banker höja sitt räntenetto?

Hur tänkte du?
Citera
2017-04-19, 00:31
  #222
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Internhumor
Bubblan kan hållas vid liv så länge de sista rika procenten av landets medborgare kan leva ett rikt och förhållandevis ordnat liv här i Sverige och så länge myndigheter och Riksbanken kan upprätthålla en viss trust för hela arrangemanget.

Mest betydande är dock folkets politiska vilja.

Om de accepterar politiken och samhällsförändringarna som krävs för att hantera den tilltagande skulddominansen i svensk ekonomi så kommer det att fungera. Det mesta pekar på att det svenska folket har det så pass gott ställt på alla sätt att de fortsätter att välja denna politik oavsett utfall när det kommer till samhällsutvecklingen.

Nja, jämför t.ex. tulpanmanin. En vara är endast värd det pris som folk inbillar sig att den är värd.

Händer något som naggar förtroendet för bostadsmarknaden lär du få se en run for the money utan dess like. Detta kommer i sin tur leda till att ett antal banker och låneinstitut kommer bli insolventa. Vilket i sin tur kommer leda till att en stor del av servicesektorn kollapsar (vem vill renovera badrum och kök när priserna faller som en sten?, vem är intresserade av mäklare?, hudterapeuter, spa, feel good seminarier, event managers,… )

När fallet väl startar kommer det bli något som omnämns inom nationalekonomisk litteratur på A-nivå strax efter avsnittet om ovan nämnda Tulip mania.

Alla delar av samhället kommer påverkas. I synnerhet den sk välbärgade medelklassen som sitter på en fiktiv förmögenhet som kan försvinna på några veckor. Påfallande många ur den välbärgade samhällsklassen arbetar dessutom inom servicesektorn som företagare eller chefer.
*Double whamy*

Stockholmsblodbad II
Citera
2017-04-19, 11:00
  #223
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Nja, jämför t.ex. tulpanmanin. En vara är endast värd det pris som folk inbillar sig att den är värd.

Händer något som naggar förtroendet för bostadsmarknaden lär du få se en run for the money utan dess like. Detta kommer i sin tur leda till att ett antal banker och låneinstitut kommer bli insolventa. Vilket i sin tur kommer leda till att en stor del av servicesektorn kollapsar (vem vill renovera badrum och kök när priserna faller som en sten?, vem är intresserade av mäklare?, hudterapeuter, spa, feel good seminarier, event managers,… )

När fallet väl startar kommer det bli något som omnämns inom nationalekonomisk litteratur på A-nivå strax efter avsnittet om ovan nämnda Tulip mania.

Alla delar av samhället kommer påverkas. I synnerhet den sk välbärgade medelklassen som sitter på en fiktiv förmögenhet som kan försvinna på några veckor. Påfallande många ur den välbärgade samhällsklassen arbetar dessutom inom servicesektorn som företagare eller chefer.
*Double whamy*

Stockholmsblodbad II

Hur vet man om det är en bubbla innan bubblan har spruckit? Få om någon har förutspått en bubbla tidigare, allra mindre lekmän på internet.

Jag förstår dock inte riktigt liknelsen med tulpanbubblan där man spekade i en produkt som man lätt kan klara sig utan. Bostäder är en helt annan sak. Det tordes vara uppenbart för de flesta att priserna drivs till stor del av nuvarande ränteläge och samhällssituation där befolkningen koncentreras till storstäderna pådriven av en omfattande invandring. Nedgångar kommer självklart ske när räntan går upp eller när andra omvärldsfaktorer slår till som en helt vanlig lågkonjunktur.

Vad är det egentligen som kommer hända om "bubblan" spricker? Är 10% back en bubbla? Är 25% back en bubbla?
Citera
2017-04-19, 15:24
  #224
Medlem
Vadaadaas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Hur vet man om det är en bubbla innan bubblan har spruckit? Få om någon har förutspått en bubbla tidigare, allra mindre lekmän på internet.

Bostadsrätt i A-läge Stockholm (Strandvägen) 200.000kr/kvm

Äganderätt i A-läge Köpenhamn (Mellan Kastellet och Nyhavn) 70.000kr/kvm

Notera att lönerna är högre i Köpenhamn samt att äganderätt är mer fördelaktigare ekonomiskt och säkerhetsmässigt.

Det kan även vara värt att notera att mer eller mindre samtliga dessa lägenheter i Köpenhamn har designats av danska arkitektbyråer, oavsett om det handlar om nybygge eller en renovering.
Lite som att jämföra Blomstermåla med New York.

Det finns således starka indikationer på en bubbla om inte det finns något absolut exceptionellt i Stockholm som motiverar 3 ggr högre pris

Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Jag förstår dock inte riktigt liknelsen med tulpanbubblan där man spekade i en produkt som man lätt kan klara sig utan. Bostäder är en helt annan sak. Det tordes vara uppenbart för de flesta att priserna drivs till stor del av nuvarande ränteläge och samhällssituation där befolkningen koncentreras till storstäderna pådriven av en omfattande invandring. Nedgångar kommer självklart ske när räntan går upp eller när andra omvärldsfaktorer slår till som en helt vanlig lågkonjunktur.

Vad är det egentligen som kommer hända om "bubblan" spricker? Är 10% back en bubbla? Är 25% back en bubbla?

Vem behöver en 10 rum:are på Östermalm?

Det finns bostäder inom 1 timmes pendlingsavstånd från Stockholm som har betydligt lägre priser.

För sk insiders handlar det mindre om att ha någonstans att bo och mer om investering.
Outsiders är ointressanta då de inte har resurser att elda på bostadsmarknaden. Bostadsmarknaden eldas på av de som faktiskt har resurser att driva upp priserna.

Visst vi har bostadsbrist i Sverige, mycket tack vare den sinnessjuka invandringen.
Många kommuner rev fullt dugliga bostäder innan massinvandringen tog fart.
Just det faktum att vi redan har en bostadsbubbla och har haft under många år, så ter det sig ytterst märkligt att politikerna insisterar att vi skall ta emot ca 100.000 lågutbildade män per år som framlevt sitt liv i ett pre-industriellt grottsamhälle.
På något sätt har de senaste 50 årens regeringar jämnat vägen för hysteriska priser i Stockholm genom en närmast absurd centralisering kombinerat med hyresregleringar, bygglov som i vissa (bästa) fall faller ut 5 år efter ansökan, oligopol på marknaden för insatsvaror för bostäder, och under många år groteskt höga byggarbetare-löner.
__________________
Senast redigerad av Vadaadaa 2017-04-19 kl. 15:28.
Citera
2017-04-19, 15:57
  #225
Medlem
Bortamatchens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Bostadsrätt i A-läge Stockholm (Strandvägen) 200.000kr/kvm

Äganderätt i A-läge Köpenhamn (Mellan Kastellet och Nyhavn) 70.000kr/kvm

Notera att lönerna är högre i Köpenhamn samt att äganderätt är mer fördelaktigare ekonomiskt och säkerhetsmässigt.

Det kan även vara värt att notera att mer eller mindre samtliga dessa lägenheter i Köpenhamn har designats av danska arkitektbyråer, oavsett om det handlar om nybygge eller en renovering.
Lite som att jämföra Blomstermåla med New York.

Det finns således starka indikationer på en bubbla om inte det finns något absolut exceptionellt i Stockholm som motiverar 3 ggr högre pris

Vem behöver en 10 rum:are på Östermalm?

Det finns bostäder inom 1 timmes pendlingsavstånd från Stockholm som har betydligt lägre priser.
Verkar som du glömde beräkna uppskattad kostnad för de båda objekten vid full belåning.

1h pendling till jobbet. 2h tur och retur? 2h mer ledig tid varje dag är värt väldigt mycket. Du kan förstås komma ner rejält med mer resonabla 30 min resa.
Citera
2017-04-19, 17:57
  #226
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Bostadsrätt i A-läge Stockholm (Strandvägen) 200.000kr/kvm

Äganderätt i A-läge Köpenhamn (Mellan Kastellet och Nyhavn) 70.000kr/kvm

Notera att lönerna är högre i Köpenhamn samt att äganderätt är mer fördelaktigare ekonomiskt och säkerhetsmässigt.

Det kan även vara värt att notera att mer eller mindre samtliga dessa lägenheter i Köpenhamn har designats av danska arkitektbyråer, oavsett om det handlar om nybygge eller en renovering.
Lite som att jämföra Blomstermåla med New York.

Det finns således starka indikationer på en bubbla om inte det finns något absolut exceptionellt i Stockholm som motiverar 3 ggr högre pris



Vem behöver en 10 rum:are på Östermalm?

Det finns bostäder inom 1 timmes pendlingsavstånd från Stockholm som har betydligt lägre priser.

För sk insiders handlar det mindre om att ha någonstans att bo och mer om investering.
Outsiders är ointressanta då de inte har resurser att elda på bostadsmarknaden. Bostadsmarknaden eldas på av de som faktiskt har resurser att driva upp priserna.

Visst vi har bostadsbrist i Sverige, mycket tack vare den sinnessjuka invandringen.
Många kommuner rev fullt dugliga bostäder innan massinvandringen tog fart.
Just det faktum att vi redan har en bostadsbubbla och har haft under många år, så ter det sig ytterst märkligt att politikerna insisterar att vi skall ta emot ca 100.000 lågutbildade män per år som framlevt sitt liv i ett pre-industriellt grottsamhälle.
På något sätt har de senaste 50 årens regeringar jämnat vägen för hysteriska priser i Stockholm genom en närmast absurd centralisering kombinerat med hyresregleringar, bygglov som i vissa (bästa) fall faller ut 5 år efter ansökan, oligopol på marknaden för insatsvaror för bostäder, och under många år groteskt höga byggarbetare-löner.

Förstår inte riktigt hur man kan göra en jämförelse genom att ta ett "A-läge" på en adress och jämföra det med ett område i en helt annan stad i ett annat land som har en helt annan bostadspolitik och komma fram till att vi har en bubbla.
Citera
2017-04-19, 20:29
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Bostadsrätt i A-läge Stockholm (Strandvägen) 200.000kr/kvm

Äganderätt i A-läge Köpenhamn (Mellan Kastellet och Nyhavn) 70.000kr/kvm

Notera att lönerna är högre i Köpenhamn samt att äganderätt är mer fördelaktigare ekonomiskt och säkerhetsmässigt.

Det kan även vara värt att notera att mer eller mindre samtliga dessa lägenheter i Köpenhamn har designats av danska arkitektbyråer, oavsett om det handlar om nybygge eller en renovering.
Lite som att jämföra Blomstermåla med New York.

Det finns således starka indikationer på en bubbla om inte det finns något absolut exceptionellt i Stockholm som motiverar 3 ggr högre pris
Är ditt budskap här att det råder eventuellt en bubbla för en handfull bostäder i Sverige?
Men inte i övrigt?


Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Vem behöver en 10 rum:are på Östermalm?
Det går väl rensa bort det mesta vi köper med det resonemanget. Alltid är det någon som inte behöver en viss vara /tjänst.

Vad du inte verkar kunna förstå är att olika människor har olika preferenser. En del både klarar finanserna för en 10 rummare på Östermalm och är beredd att spendera på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Det finns bostäder inom 1 timmes pendlingsavstånd från Stockholm som har betydligt lägre priser.
Visst är det så. Jag brukar påtala det då och då. Men bubbelpratarna vill inte lyssna på det örat. Dom blir förargade då. Det verkar som dom vill bo i Stockholms innerstad. Det är det enda som duger. Men har inte råd med priserna och gormar därför om att det är en bubbla.

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
För sk insiders handlar det mindre om att ha någonstans att bo och mer om investering.
Tja, om nu någon vill bränna stålar på det så är det väl deras sak. Vad är problemet?

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Outsiders är ointressanta då de inte har resurser att elda på bostadsmarknaden. Bostadsmarknaden eldas på av de som faktiskt har resurser att driva upp priserna.
Det har aldrig fallit dig in att det är stigande produktionskostnad som driver upp priserna.

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
Visst vi har bostadsbrist i Sverige, mycket tack vare den sinnessjuka invandringen.
Schweiz har betydligt större andel utlandsfödda än Sverige. Har dom bostadsbrist?

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
så ter det sig ytterst märkligt att politikerna insisterar att vi skall ta emot ca 100.000 lågutbildade män per år som framlevt sitt liv i ett pre-industriellt grottsamhälle.
Även om man hör mycket tokigt från politikerna, så har jag aldrig hört det.
Och inte ser jag något spår av det i lagstiftningen. Så var kommer det där ifrån.

För övrigt har jag lite svårt att tro att grottmänniskor kan finansiera en resa till Sverige. Såvida det inte är Finnar och Norrmän du benämner så.

Citat:
Ursprungligen postat av Vadaadaa
På något sätt har de senaste 50 årens regeringar jämnat vägen för hysteriska priser i Stockholm genom en närmast absurd centralisering kombinerat med hyresregleringar, bygglov som i vissa (bästa) fall faller ut 5 år efter ansökan, oligopol på marknaden för insatsvaror för bostäder, och under många år groteskt höga byggarbetare-löner.
Det skulle jag dock kunna hålla med om. Iaf till någon del. Men det mesta du skriver där gäller hela landet.
Citera
2017-04-19, 22:48
  #228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Schweiz har betydligt större andel utlandsfödda än Sverige. Har dom bostadsbrist?


http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbetsmarknad/Integration/Flyktinginvandring---internationellt/

Kan du sluta ta Schweiz som exempel för "invandring" nu. Om de har stor invandring så är det iaf inte de kapitalsvagaste individer utan arbete och som inte kan språket som kommer. Hade vi haft 200 000 norrmän, danskar och finnar som flyttade över gränsen tror jag inte det hade varit några större utmaningar då de garanterat skjutit till så mycket kapital/humankapital med färdiga utbildningar att vi hade sett en byggboom och inkludering på arbetsmarknaden omedelbart. Dessutom hade de haft en startsträcka som är 0, ungefär som när en tysk får jobb i Schweiz, eller svenskar som kanske redan talar tyska, engelska och franska.

De verkar bevilja 1/4 av antalet asylsökande asyl per capita jämfört med Sverige.

Sen är jag inte den som tycker vi ska strypa invandring. Tvärtom. Men det måste vara rimligt och inte orsaka försämrade samhällsfunktioner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in