2017-04-18, 15:33
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Tror man inte på att diskriminering existerar överhuvudtaget så kan man ju ta en titt på sk "blind auditions" som har tillkommit just för att människan har fördomar och diskriminerar, ofta omedvetet.

Det är klart att det finns, fast lagar ska inte behandla och stiftas efter vad någon känner utan vad som faktiskt kan bevisas.
Kvotering är dessutom en direkt form av diskriminering, fast det hindrar ju inte feminister från att vurma för det...

Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
En blind audition går till så att en person som söker en tjänst i exempelvis en symfoniorkester, framför sin musik bakom ett draperi/skydd som förhindrar all möjlighet att se sånt som kön, ras, utseende etc. Det är alltså bara möjligt att bedöma framförandet, inget annat.

Man måste nog konstatera att det har haft en ganska stor effekt på resultatet, och att det är svårt att hitta någon annan förklaring till skillnaden än fördomar och diskriminering:

"According to a 2001 study by Cecilia Rouse of Princeton and Claudia Goldin of Harvard, the introduction of blind auditions to American symphony orchestras increased the probability that a woman would advance from preliminary rounds by 50 percent."

https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_audition

Även om det inte ens här går att bevisa att diskriminering förekommer (även om det är mycket sannolikt) och när denna diskriminering dessutom är omedveten alltså inte med avsikt så kan det ju bli svårt att göra något åt problemet speciellt med hjälp av kvotering som faktiskt är diskriminering.

Men att exempelvis införa blind auditions på fler platser vore kanske en bra ide.
2017-04-18, 15:33
  #554
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Tror man inte på att diskriminering existerar överhuvudtaget så kan man ju ta en titt på sk "blind auditions" som har tillkommit just för att människan har fördomar och diskriminerar, ofta omedvetet.

En blind audition går till så att en person som söker en tjänst i exempelvis en symfoniorkester, framför sin musik bakom ett draperi/skydd som förhindrar all möjlighet att se sånt som kön, ras, utseende etc. Det är alltså bara möjligt att bedöma framförandet, inget annat.

Man måste nog konstatera att det har haft en ganska stor effekt på resultatet, och att det är svårt att hitta någon annan förklaring till skillnaden än fördomar och diskriminering:

"According to a 2001 study by Cecilia Rouse of Princeton and Claudia Goldin of Harvard, the introduction of blind auditions to American symphony orchestras increased the probability that a woman would advance from preliminary rounds by 50 percent."

https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_audition

Tack varmare!

Yes mycket bra exempel.
Du ahr även studier som gjorts på uppsatser. När man dolt namnet ( dvs könet) på den som skrivit uppsatsen, respektive inte dolt det. När man körde blindbedömning av hur kompetent/ initierad/ skickligt skriven en uppsats verkat för de som bedömde ökade kivnnors chans att bli bedömda som detta rejält.

Så nog fan har vi fördomar alltid.
2017-04-18, 16:54
  #555
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Tror man inte på att diskriminering existerar överhuvudtaget så kan man ju ta en titt på sk "blind auditions" som har tillkommit just för att människan har fördomar och diskriminerar, ofta omedvetet.
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Så nog fan har vi fördomar alltid.
Givetvis har vi fördomar.

Tex så får pojkar bättre resultat om proven anonymiseras.

Lustigt (eller inte) nog är minskad diskriminering i skolan något feminister aktivt kämpar emot, det drabbar ju pojkar. Feminister kämpar med näbbar och klor för att påvisa att pojkar inte alls diskrimineras i skolan. Nä, det är faktiskt flickor som drabbas värst enligt SVT Debatt!
2017-04-18, 17:47
  #556
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varmare
Tror man inte på att diskriminering existerar överhuvudtaget så kan man ju ta en titt på sk "blind auditions" som har tillkommit just för att människan har fördomar och diskriminerar, ofta omedvetet.

En blind audition går till så att en person som söker en tjänst i exempelvis en symfoniorkester, framför sin musik bakom ett draperi/skydd som förhindrar all möjlighet att se sånt som kön, ras, utseende etc. Det är alltså bara möjligt att bedöma framförandet, inget annat.

Man måste nog konstatera att det har haft en ganska stor effekt på resultatet, och att det är svårt att hitta någon annan förklaring till skillnaden än fördomar och diskriminering:

"According to a 2001 study by Cecilia Rouse of Princeton and Claudia Goldin of Harvard, the introduction of blind auditions to American symphony orchestras increased the probability that a woman would advance from preliminary rounds by 50 percent."

https://en.wikipedia.org/wiki/Blind_audition
Du har såklart rätt. Ingen människa är någonsinn objekriv. Detsamma gäller tex läkare som blir påverkade av vad andra läkare skrivit i journalen tex. Att människor har förutfattade meningar lär dock i te ändras av kvotering. Tvärtom kan det ge bakslag. Bättre är att kompetenta människor visar framfötterna. Det har ju ändå gott rasande fort med den meroden

Och ja blindtester när det går i alla möjliga sammanhang
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-04-18 kl. 18:03.
2017-04-18, 19:14
  #557
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Givetvis har vi fördomar.

Tex så får pojkar bättre resultat om proven anonymiseras.

Lustigt (eller inte) nog är minskad diskriminering i skolan något feminister aktivt kämpar emot, det drabbar ju pojkar. Feminister kämpar med näbbar och klor för att påvisa att pojkar inte alls diskrimineras i skolan. Nä, det är faktiskt flickor som drabbas värst enligt SVT Debatt!
Källa på att:

"minskad diskriminering i skolan något feminister aktivt kämpar emot"

tack.

Det jobbas flitigt på att få pojkar läsa, ändra pojkars attityder till skolan, få in fler män i skolvärlden.
Mycket av de saker som stod i början på din länk, men som du helt ignorerar.

Finns inga feminister som inte vill att pojkar ska få likvärdiga betyg/ kunskaper som flickor.
2017-04-18, 19:18
  #558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Källa på att:

"minskad diskriminering i skolan något feminister aktivt kämpar emot"

tack.

Det jobbas flitigt på att få pojkar läsa, ändra pojkars attityder till skolan, få in fler män i skolvärlden.
Mycket av de saker som stod i början på din länk, men som du helt ignorerar.

Finns inga feminister som inte vill att pojkar ska få likvärdiga betyg/ kunskaper som flickor.

När flickor inte lyckas är det samhällets fel, när pojkar inte lyckas är det pojkarna själva som det är fel på.

Exakt feministiskt.
2017-04-18, 19:22
  #559
Medlem
edit: äh fan vad onödigt, jag har inget att säga.

Tror argumentera mest är ett slöseri med tid för många utan att man ens vet det, forumet är så enkelspårigt ibland att det inte lockar alla typer av folk att hänga här, kan nog mest vara sunt att inte läsa på flashback så mycket...
__________________
Senast redigerad av .Void 2017-04-18 kl. 19:29.
2017-04-18, 19:25
  #560
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheRickiestRick
Nej, men ditt svar ger det däremot..

Utifrån din posthistorik så får jag väl också en whoko, men efter att ha diskuterat här och och sett hur man formulerar sig så är den feminism som torgförs bara en kalkering av kommunism. Man skall rätta till en orättvisa genom att standardisera människor, vingklippa de som är för bra, för att man är ute efter en milimeterrättvisa. Man är ute efter likriktning och om några offras på kuppen (kvinnor eller män så är det egalt, för ideologin är allt och allt är tillåtet för att nå målet.)

Feminism är, vilket hörs på namnet en ism, vilket enligt Enligt SAOL är en riktning, i synnerhet en ytterlighetsriktning. Det handlar om att driva kvinnofrågor in absurdum. Och absurditeter är svåra att diskutera på ett sakligt, faktabaserat sätt.

Vore man intresserad av jämlikhet så finns det ett annat forum för det.


Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Givetvis har vi fördomar.

Tex så får pojkar bättre resultat om proven anonymiseras.

Lustigt (eller inte) nog är minskad diskriminering i skolan något feminister aktivt kämpar emot, det drabbar ju pojkar. Feminister kämpar med näbbar och klor för att påvisa att pojkar inte alls diskrimineras i skolan. Nä, det är faktiskt flickor som drabbas värst enligt SVT Debatt!

Feminismen har tagits över av medelmåttor som vill ha en syndabock.

Från genusdebattens kommentatorsfält.
Citat:
Jag upplever inte att det är så, utan att män, det så kallade ”patriarkatet”, har utsetts till vår tids syndabockar och att det är detta som ger den kvinnoistiska rörelsen dess energi, dess känsla av berättigande, och som ger den dess okänslighet för och ovilja emot insikter om till exempel mäns lidande och underlägen i samhället.
(René Girard intervjuas om hur samhällen organiserar sig runt syndabockar, i fem knappt timslånga videor (bara ljud) på YouTube. Klart värt att lyssna på: https://www.youtube.com/watch?v=g8Y8dVVV4To .)
http://genusdebatten.se/nar-orden-tar-slut/

Citerar mig själv, även jag är insatt i Girard.

Citat:
Ett sätt att öka sin makt är att utse syndabockar. Någon får bära det onda så att man själv eller gruppen kan få vara vit (ren). Syndabocken är någon vi bokstavligen offrar, eller stöter ur gemenskapen för att frälsa gruppen oss andra. Under andra världskriget så var var det populärt med rasbiologi, och frenologi, och judarna sågs som ett problem i hela Europa. Ingen ville ge dem asyl, inte vi i Sverige heller. När historieböckerna skyller allt på Hitler och tyskarna så gör de resten av Europa vitt. Dåtidens syndabock var juden, dagens tidsanda har vänt på synen. Andra religioner är heliga och nationalism ondskan personifierad.
Citat:
Offrade av syndabockar för att ena grupper och rikta raseriet till en tillåten individ eller grupp har präglat hela vår historia, det är bara föremålen som växlar. Även inom religionen förekommer offer för att rena den troende och gruppen troende. Den kristna Guden offrade tom sin son egen son Jesus. Under den en mest heliga muslimska högtiden Eid al-adhā, ärar man Gamla testamentets Abrahams villighet att offra sin son, med att offra djur. I vissa länder sker masslakt så torg och gator badar i blod. Barbari för att bevara renhet, helt enligt det svart/vita tänkandet.

Offrandet av mänskliga syndabockar sker i stort och smått. Vi vill alla höra till, vara inkluderade och inte exkluderade, därför tas en syndabock tacksamt emot av gruppen. Den som utsetts till syndabock objektifieras dvs fråntas sina mänskliga egenskaper och blir därmed det tillåtna objetet att släppa lös hat och raseri och i värsta fall våld och död över.

Citat:
Demonisering, att placera det onda utanför en själv

Det här behovet att frias från skuld och skam och projicera alla våra dåliga sidor på en person eller en grupp är starkt. Vi människor balanserar hela tiden på en linje mellan att känna stolthet och skam. Vi har olika vad man kallar skamförsvar, vi använder de alla, men olika starkt och ofta. Att hårt attackera vilja "förgöra" andra är ett sätt, som ofta används av människor med narcissistiska drag. [...........]

Politiska ledare kan också göra detta för att dra folk till sig. Vi människor är flockdjur, i brist på en sund ledare söker vi oss till en osund för beskydd. Hitler gjorde tyskarna stolta över att vara tyskar igen, lade skammen på judarna, och fick så sitt folk med sig. Men han är så klart inte den enda, alla diktatorer gör det, spelar på mänskliga behov. Oavsett om de styr ett rike, eller en arbetsplats eller en familj. Trump har spelat på båda strängarna, han har dels skammat vissa grupper och fått röster på så vis. Sedan så har han gett de verkligt nedtryckta en röst mot etablissemanget, gett dem en slags stolthet och hopp. Man får aldrig så mycket gemenskap som när man enar sig mot en gemensam "fiende".
http://www.gertrud1.se/2016/11/29/ont-och-gott-del-2-kampen-om-makten-den-vita-mannen-som-syndabock/
Givetvis går samma mekanismer att applicera på feminismen.
Man enar i detta fallet kvinnor mot en gemensam fiende "patriarkatet". Där placeras ondskan och så tillåter man sig svart/vitt onyanserat tänkande. Och klart det inte håller för närmare granskning, det gör ingen ideologi vare sig det är nazism, rasism, eller feminism.

Det är jättelätt att dra in människor i en ism, särskilt eftersom de flesta är känslostyrda och går efter vad de känner är rätt och viftar bort alla vetenskapliga bevis som ger "religionen fel". Religionen/Ideologin erbjuder en hemvist, en tillhörighet, en acceptans. Svaga osjälvständiga kommer dras ditt som flugor, innehållet spelar ingen roll, bara det erbjuds en säkrad plats på den rättfärdiga sidan.

Feminism fyller kriterierna för en religion - dvs ett sammanhängade trossystem. Den fyller också kriterierna för en sekt. Dvs en religion som avskilt sig från en annan trosuppfattning.

Ingen i en sekt av det här slaget är intresserad av fakta, det är ju motsatsen till religion.

Det är skillnad på att tro och veta.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-04-18 kl. 19:31.
2017-04-18, 19:25
  #561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oLf
När flickor inte lyckas är det samhällets fel, när pojkar inte lyckas är det pojkarna själva som det är fel på.

Exakt feministiskt.

När har flickor inte lyckats i skolan?
Flickor har inte fått lov till högre utbildning och det var problemet förr i världen.

Idag har du en sits där flickors högre hjärnmognad i denna ålder SAMT flickors bättre könsrollsmönster för skolarbete ger ett utfall att de klår pojkarna.
de konkurrerar med pojkar på likvärdiga villkor äntligen och ja då åker pojkarna ut.
beror inte påa tt flickor är intelligentare eller dylikt utan på förväntningarna på pojkar..

Att flickors hjärnor ligger 1-2 år före pojkars i viss ålder kan vi inte göra så mycket åt. Det är högst troligt biologi.
Att mansrollen innehåller förväntningar på pojkar som gör att de inte tycker det är "coolt" plugga eller läsa ex. är däremot något vi kan göra något åt, och det är exakt i linje med vad feminister jobbar för fullt med.
Fram med de duktiga pojkarna, plugghästarna, strebrarna. De bör få "coolhetsstämpeln på sig istället för skolkarna och busfröna.

Sätt pappor att läsa för sina små glin...så de fattar att böcker är något positivt och manligt.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2017-04-18 kl. 19:34.
2017-04-18, 19:33
  #562
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av .Void
edit: äh fan vad onödigt, jag har inget att säga.

Tror argumentera mest är ett slöseri med tid för många utan att man ens vet det, forumet är så enkelspårigt ibland att det inte lockar alla typer av folk att hänga här, kan nog mest vara sunt att inte läsa på flashback så mycket...
Ja, det vore ju hemskt om nån spräckte filterbubblan...
2017-04-18, 19:34
  #563
Medlem
TheRickiestRicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Rickepojken..slappna av i kallingarna lite.

Du har skrivit en TS som är uttömd efter ca 10 inlägg. Alla VET varför så få feminister pallar sitta här.
Nu tröskr vi in på lite av varje annat....liksom inte the end of the world utan natrulgit fenomen på FB


Nej "alla vet" ingenting och det är just såna där påståenden som sänker nivån på debatten.

Vadå "nu tröskar vi in på lite av varje"? Jag kan ha fel men är inte frågan i TS ganska rak och tydlig? Vad berättigar OT?

Och du.. jag behöver inte slappna av, lämna tråden om du inte kan hålla dig till ämnet.
2017-04-18, 19:34
  #564
Medlem
Gertrud1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
När har flickor inte lyckats i skolan?
Flickor har inte fått lov till högre utbildning och det var problemet förr i världen.

Idag har du en sits där flickors högre hjärnmognad i denna ålder SAMT flickors bättre könsrollsmönster för skolarbete ger ett utfall att de klår pojkarna.

Att flickors hjärnor ligger 1-2 år före pojkars i viss ålder kan vi inte göra så mycket åt. Det är högst troligt biologi.
Att mansrollen innehåller förväntningar på pojkar som gör att de inte tycker det är "coolt" plugga eller läsa ex. är däremot något vi kan göra något åt, och det är exakt i linje med vad feminister jobbar för fullt med.
Fram med de duktiga pojkarna, plugghästarna, strebrarna. De bör få "coolhetsstämpeln på sig istället för skolkarna och busfröna.

Sätt pappor att läsa för sina små glin...så de fattar att böcker är något positivt.

Urtypen för religiöst tänkande.

Det har länkats vetenskapliga studier som visar att pojkar lär sig på ett annorlunda sätt, och att dagens skolundervisning är anpassad för flickorna och att det beror på detta att pojkar får sämre resultat, och att det inte har med värderingar av studier att göra.

Särskilt eftersom skillnaderna jämnar ut sig i vuxen ålder. Vilket man tydligt kan se på högskoleprovet.

Men för en religiös är jorden platt oavsett alla bevis.
Det tog flera hundra år för kunskapen att jorden är rund tota sig, eftersom det stred mot gängse trosuppfattning, och vetenskapsmän blev straffade för att de gick emot rådande trosuppfattning.
__________________
Senast redigerad av Gertrud1 2017-04-18 kl. 19:38.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in