Bevis för att Jesus existerat [Sammanfogad tråd /Mod]

Nej, jag utgår inte från att saker är sanna, men för att hypotetiskt testa en teori så antar jag att vissa saker är sanna, trots att det inte är bevisat att det är sant, och eftersom det inte är bevisat att det inte är sant.

Om man ska undersöka om bibeln kan vara Guds ord, så kan man inte haka upp sig på underverken, om det nu inte är så att du kan bevisa att underverk inte kan ske, eller att underverken i bibeln inte skett, att det bara är "din kyrkas fantasier" som en viss person uttryckte sig.

Man ska undersöka bibeln förutsättningslöst, det är också hur korrekt vetenskap går till. Man går inte in och undersöker något vetenskapligt med förutfattade meningar och fördomar, och försöker pressa in sin egen världsbild i det man undersöker, för då kommer man inte fram till korrekta vetenskapliga slutsatser.


Du har frågat mig om det här flera gånger, t.ex. här:

(FB) Bevis för att Jesus existerat (Sammanfogad tråd /Mod)

Fast det är ju omöjligt (?) att testa om en viss person gjort något övernaturligt. Om personen lever, ja då kan man testa.

Det är ointressant om man kan testa om en viss person gjort något övernaturligt, och det är ointressant, ja t.o.m. omöjligt att testa Gud som person med vetenskapliga metoder eftersom vetenskapliga metoder bara kan testa vår fysiska dimension, inte den andliga dimensionen.

Ointressant är det inte. Det vore väldigt intressant om det fanns ett sätt att testa alla dessa påståenden på. Omöjligt är det dock, än så länge. Om nu inte personen lever vill säga ....
Även om det är omöjligt att testa Gud, så borde det gå att testa själva fenomenet/händelsen. Vilket går, om personen lever. Om någon kan gå på vatten så kan vi testa det. Men vi kanske inte kan testa varför den personen kan gå på vatten.

Jo det är ointressant om man är ute efter att undersöka om Gud finns och om man kan tro på bibeln och påståendena i den, t.ex. underverk.

Man kan tro utan att man ser underverk:

"Saliga de som inte har sett men ändå tror."(Joh 20:29 Bibel2000)


Så även om en person går på vattnet och hävdar att han har Gud med sig, så kommer du inte att tro utan att du måste testa fenomenet?

Ja då är du nog lika illa ute som fariséerna som fick se underverk, men ändå trodde inte:

"Många av judarna, de som hade gått ut till Maria och sett vad Jesus gjorde, kom till tro på honom. Men några av dem gick till fariseerna och berättade vad Jesus hade gjort. Översteprästerna och fariseerna kallade då samman rådet och sade: ”Vad skall vi göra? Den här mannen gör många tecken. Om vi låter honom fortsätta börjar alla tro på honom, och då kommer romarna och utplånar både vår heliga plats och vårt folk.” "
(Joh 11:45-48 Bibel2000)

"Trots att han hade gjort så många tecken inför dem trodde de inte på honom, ty profeten Jesajas ord skulle uppfyllas: Herre, vem har trott på det vi fick höra, och för vem har Herrens makt uppenbarats? De kunde inte tro, ty Jesaja säger också: Han har förblindat deras ögon och förstockat deras hjärtan, så att de inte kan se med sina ögon och förstå med sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig. Detta sade Jesaja därför att han såg hans härlighet, och det var om honom han talade.

Ändå kom också många i rådet till tro på Jesus, men med tanke på fariseerna ville de inte erkänna det för att inte bli uteslutna ur synagogan. De älskade äran från människor högre än äran från Gud."
(Joh 12:37-43 Bibel2000)

"En stor mängd judar fick reda på att Jesus var där, och de kom dit inte bara för hans skull utan också för att få se Lasaros, som han hade uppväckt från de döda. Översteprästerna bestämde sig då för att döda Lasaros också, eftersom så många judar för hans skull gick ifrån dem och trodde på Jesus."
(Joh 12:9-11 Bibel2000)

Om en person går på vattnet, så kommer jag att tro att den går på vatten. Orsaken till varför, det kan jag inte ta ställning till nu.
Om du såg att en person kunde gå på vatten, vad skulle du dra för slutsats?
Om den personen sade "det är osynliga älvor som gör att jag kan gå på vatten", hur skulle du tolka det?

Självklart kan man tro utan att se underverk. De flesta troende i världen är indoktrinerad och började därför tro innan dom såg eventuella underverk. Det är därför dom ofta tror att det är just deras Gud som agerar när något oväntat händer.

Jesus gick inte bara på vatten, utan även botade sjukdomar och väckte upp döda. En sådan person skulle jag åtminstone lyssna på och försöka sätta mig in i hur han tänker.

För som sagt, det är inte underverken som är avgörande, utan budskapet. Det är budskapet i bibeln som övertygar och bevisar för att man ska kunna tro på att Gud existerar(bland annat).


Dom flesta? Jag ingår i så fall inte i "dom flesta". Jag tror inte på att Gud visar sig med underverk idag, dom som påstår det är vilseledda.

Det finns hundratals människor genom historien som (påstås) botat sjuka, väckt upp döda m.m. Även idag finns det sådana. Hur många lyssnar du på?

Jag sade inte att de flesta ser underverk. De flesta är indoktrinerad in i sin tro, och dom som ser "underverk" ger sin Gud credit.

Om jag får se någon som jag känner bli uppväckt från döden eller bli botad av något dom lidit av hela sitt liv, så lyssnar jag på personen.


Ja fast som jag sade, jag ingår inte i den gruppen.

Aaah, bevisbörda-jonglerande.

Lär dig elementär, nutidig, västlig, akademisk logik.


Det kan du väl ta på t.ex. tråden "Är bibeln sann".

Jag skulle också lyssna på den personen, men inte tro på vad som helst. Det finns tusentals påståenden om liknande fall, men jag har inte kunnat undersöka det. Ingen av fallen har varit någon jag känner.
Det är bara påståenden än så länge.

Kan du ... på relevant tråd ... presentera objektiv evidens för sånt?