9/11 - WTC/Pentagon/Shanksville m.m - Tråd Nr 2

Vad är starkast - trä eller tegel?

Hastighet (på ett flygplan eller en planka i orkanbyar) spelar också roll...

Brinner upp eller ner, kalla det vad du vill.


Inte för de flesta normala villor. Men är det en betonggjuten atombombsäker bunker under marken så klarar den sig nog, det är dock sällan någon som har en sådan som villa.


Nej, nej. Och WTC var ingen villa som fick en moped i sig heller. Vad är det du fiskar efter?

Man tänkte säkert på många saker. Men man hade egentligen bara två val. Antingen bygga WTC ungefär som man gjorde eller inte bygga alls. Av någon anledning valde man den första. Och trots allt så klarade den allt som naturen kastade på den. Dock inte människan som med flit orsakde dess fall. För att klara det sista krävs det att man inte bygger alls.

Designen kan förändras fram tills det att konstruktionen påbörjas, vilket alltså var Augusti 1968, samtidigt som jumbojeten lanserades på marknaden. Det görs även ändringar under själva konstruktionen även om dessa rimligtvis bör minimeras.

Du tycker inte att man som ingenjörer för de högsta byggnaderna i världen, som kommer att husera tusentals människor, i potentiellt hundratals år, har en skyldighet att göra en riskanalys på möjliga framtida scenarion, till exempel att en jumbojet (som alltså redan existerade) skulle komma fel i dimman och krascha in i byggnaden, liknande händelser som alltså redan hade inträffat i New York.

Redan i April 1966 beställde Pan Am 25 st 747 för 525 miljoner dollar från Boeing.

Här en Boeing 747-reklam från 1966

http://content-delivery.co.uk/aviation/airfields/acads/1966/Boeing747.html

Lanseradet av Boeing 747 i September 1968 var en stor mediahändelse som de knappast kunde ha missat:

http://www.seattlepi.com/business/boeing/slideshow/First-Boeing-747-rolled-out-45-years-ago-70976.php

Är det kanske lite mer rimligt då att en 747 skulle krascha in i wtc än en Alien-attack ?

Nja, byggandet av WTC var förknippat med en enorm logistik och planering som exempelvis innebar att allt stål tillverkades på annan plats och levererades exakt färdigt att monteras bit för bit fortlöpande under hela bygget - att helt plötsligt ändra förutsättningarna för något så fundamentalt som hela innanmätet skulle förstås ha försenat bygget flera år..
Dessutom flög den första jumbojeten först 1969 - och i början av 1966 var den fortfarande tänkt att bli ett tvåvåningsplan!


Vad jag eller du tycker är förstås fullständigt irrelevant. Faktum är att man byggde det man byggde efter dåtidens regler och förutsättningar. Dessutom räknade man på att byggnaderna kunde stå emot en 707 på väg in för landning vilket sågs som ett möjligt katastrofscenario. Man räknade inte på ett större plan i full hastighet (ändå tålde ju byggnaderna det) och man räknade inte på efterföljande bränder utan brandbekämpning (och kombinationen blev för mycket).
Det kommer alltid kunna uppstå nya oförutsedda händelser - en dag kanske Burj Kalifa rasar av en jordbävning i ett helt oförutsedd jordbävningsscenario, eller av en atombomb eller ett strålvapen från Blarg - är det arkitektens fel då menar du?

We had designed the project for the impact of the largest airplane of its time, the Boeing 707.

Att du tycker att de borde byggt för att tåla större tyngre plan må vara efterklokt, men det gjorde man hur som helst inte...

Betydligt större plan fanns ju dock redan på 1950-talet. Däribland Tupolevs TU-114, som var tyngre än både Boeings 707 och 767. Från 1961 flög Aeroflot detta plan till diverse internationella destinationer. Från 1968 reguljära flighter mellan Moskva och New York, huvudsakligen med Ilyushin Il-62, ett plan som introducerades i januari 1963, som också var tyngre än Boeing 707.

The prototype Il-62 was first unveiled in September 1962.
The Il-62 did not enter passenger revenue service until March 1967, with its first long range intercontinental service taking place in September 1967 when an example flew from Moscow to Montreal.
http://www.airliners.net/aircraft-data/ilyushin-il-62/250

The prototype was grossly underpowered as its intended NK-8 engines were not ready and small Lyulka AL-7PB turbojet engines had to be installed temporarily. The prototype with AL-7PB engines (registered СССР-06156) first flew on 3 January 1963 but crashed after clipping a perimeter fence during a maximum weight testing flight of the development program. The production Il-62 was powered by the originally intended rear-mounted Kuznetsov NK-8-4 engines. The first Il-62 powered with NK-8 engines (registered СССР-06153) first flew in 1964.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ilyushin_Il-62

Även om det så hade funnits fjörton flygplansmodeller som var större och tyngre så var det inte dem man använde som måttstock, man tog inte heller i beaktning vad som skulle hända om en komet kraschlandade på taket eller om pansarkryssaren Potemkin skulle komma surfandes på en Tsunami och landa i entrén...

-------------------

We had designed the project for the impact of the largest airplane of its time, the Boeing 707.

Att du tycker att de borde byggt för att tåla större tyngre plan må vara efterklokt, men det gjorde man hur som helst inte...

Varför gör du en jämförelse med kometer, aliens, tsunamis etc. i varje inlägg du gör? Det har ingen som helst relevans. Jag jämför med flygplan som antingen existerade eller snart skulle komma att existera under planerandet och byggandet av WTC. Och du verkar tycka det är orimligt att dessa plan skulle tas i beaktande under planeringen, när nu resultatet blev 2 raserade skyskrapor, tusentals döda, sjuka och handikappade människor, familjer som slitits sönder, startade krig och konflikter med ännu hundratusentals fler döda och skadade, omätbara politiska konsekvenser osv.

Varför fortsätter du upprepa Robertson citat "We had designed the project for the impact of the largest airplane of its time, the Boeing 707."

Boeing 707 var inte det största flygplanet vid tidpunkten, så varför fortsätter du upprepa detta citat?

haha alltså ganska korkad man mte vara för att inte se att usa var med på detta.

Tänk att dom får uppgifter om kapat passagerarplan men inte skickar upp jetfighters. Detta är standard även om man förlorar kontakten med plan. Liksom, man vill INTE ha ett passagerarplan i luften och inte veta vart i helvette det är. Man visst alltså ett passasgerarplan var kapat i en hel timme utan att agera. Jahap, och detta i usa?

Sen ang. pentagon. Dom har stora områden säkert 10 mil i diameter där INGET plan utan tillstånd kommer in. Och i deta fall rör det sig om ett plan som bara flög rakt in i pentagon utan att något att värdlens mest avancerade försvarsmekanismer hittade det? haha alltså kom igen det är som om jag skulle sätta på mig ett bombbälte skrika alluh ahkbar och gå rakt in till vita huset och knacka på dörren.

Alla som är lite pålästa vet att jag inte överdriver.

Vi talar om världens mest avancerade och bästa millitär men dom lyckas inte hitta ett kapat passasgerarplan som flyger rakt in i världens mest hårdbevakade luftrum med transpondern avslagen.
Dom skickade väl inte ens upp jetfighters för att söka efter planet heller?

Det går inte att säga " oj vi gjodre ett misstag" som när du glömmer kolla döda vinkeln på uppkörningen. De personer som sitter i dessa ledningscentraler osv har tydliga instruktioner om vad dom ska göra vid specifika händelser. Men här har det brustit hela vägen rakt genom flygledningen, rakt genom usas och världens främsta millitär ända upp till tamigfan presidenten och ingen hittar det jävla planet? Ingen skickar upp jaktplan eller hittar planet med hjälp av markradar tex?

Orkar inte ens skriva mer och hoppas det är tydligt hur sjukt jävla osannoligt allt är. Men ja, den som har bra svar på dessa saker väntar jag med spänning på att svara.

Du är inte så påläst i geografi, va? Titta vad som finns typ ett stenkast bort i sydsydost.
https://goo.gl/maps/vASwvvr38U92

Jag upprepar citatet eftersom det visar exakt vad man faktiskt tog i beaktande..

Vad du eller jag eller någon annan tycker att man borde tagit i beaktande är fulkständigt irrelevant...

Boeing 707 var det största flygplanet i trafik när arkitekten ritade wtc, det fanns säkert ett helt gäng större flygplan på ritningsstadiet eller i Sovjet eller i hemliga militära projekt eller vad du vill men dessa tog man inte hänsyn till när man räknade på om wtc skulle kunna stå emot en Boeing 707 med halvtomma bränsletankar i låg hastighet...

Om man är påläst vet man att planens transpondrar slogs av efter kapningen, därmed kunde man inte spåra dem. Man kan inte skicka upp jaktplan lite slumpvis och leta, dessutom kräver jaktflyg en förberedelse och bör finnas i närhet av där planen försvann ur sikte.

Markradar?? Ja hur många av dessa finns så att man kunde fånga in dem??

Det finns minst en flygplats bara 6,5 km från Pentagon.

Sedan ska man betänka att det säkerhetsnätverk och regler man har idag i USA inte fanns 2001 innan 911 hände.