26 999 besökare online
1 087 715 medlemmar • 56 824 342 inlägg
Användarnamn 
Lösenord
Flashback Forum Politik Politik: inrikes
Svara på ämne
Ämnesverktyg
KonungHonung
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Gwaha
Allt jobb du utför är i ditt intresse. Annars så hade du ju inte jobbat.
Så att lönearbeta för att man inte har något val (medborgarlön) förekommer inte överhuvudtaget?

Citat:
Naturligtvis kan det uppstå lite konflikter, men det finns en del människor som lever så idag.

Men viss man kanske ska skapa bättre förutsättningar i samhället för folk som inte äger mark genom att beskatta marken för att få ner markpriserna och skapa ödemarker.
Ja, alla medborgare borde ha rätt till en bit mark att bygga sig hus & trädgård på. Då hade antagligen respekten för äganderätten ökat generellt.

Citat:
En del personers hälsa påvverkas inte av otrevliga personer, vi har olika förutsättningar från födseln. Men om man skiter i kunder så skiter man i intäkter. Alla människor klappar inte medhårs.
Men sannolikheten att rätt man hamnar på rätt plats ökar ju markant om man har en grundläggande ekonomisk trygghet (medborgarlön) som tillåter en att säga upp sig på dagen när man märker att hjärtinfarkten kommer krypande för att man inte passar på ett specifikt jobb.

Citat:
Hobbysamhället skapar inte direkt förutsättningar för skarpa företag.
Jo, sannolikheten att hitta sitt kall ökar.

Jobbar man med sitt kall så kommer man sannolikt att bli bättre på det man gör än om man jobbade med något man upplever som själsdödande.

Citat:
Ja bönderna får gärna straffa sig själva och lämna utomstående utanför sin idioti. Men din idé är en konsekvens av ett spenderingsförslag utav skattemedel.
Inte nödvändigtvis. Det enda som behövs är ett ekonomiskt system, och en valuta, som medborgarna har förtroende för.

Citat:
Sådant finns redan och DIY är egentligen ett stort resursslöseri. Man måste producera fler verktyg av sämre kvalité för att arbeten i liten skala ska bli dåligt utförda. Anledningen att det är så vanligt i Sverige är vårat höga skattetryck. Men det är klart att 40 timmarsveckan blir jobbig om man ska göra allt själv.
Ett grannskap kan ju gå ihop och köpa bra verktyg som används vid behov.

Citat:
Alldeles för mycket.
Rätt.
 
Dyclextier
Medlem
Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Det som garanterat skulle göras oss till ett u-land på en dag är att vi inte garanterar de svenska medborgarna en grundläggande köpkraft när lönearbetena automatiseras. Då blir nämligen industrierna utan kunder, medan folket blir utan varor.

Vem betalar? Pja, vem betalar för de 15 gb du får gratis i google drive? 15 gb är inte så mycket idag, och genom att locka folk att använda google så hoppas man att de ska gilla systemet och så småningom köpa mer.
Du vet att de pengar som kommer in i landet är från exportindustri. Den industrin fungerar precis lika bra i Polen om den är automatiserad.
Så redan där riskerar vi att förlora all inkomst vi har. Hur ska vi motivera företagen att vara med på detta?
Vad gäller vår inhemska köpkraft så är vi 9 000 000 personer. Tror nog att industrin klarar sig utan den när du kan lägga till tre nollor på den internationella marknaden.
 
Gwaha
Medlem
Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Så att lönearbeta för att man inte har något val (medborgarlön) förekommer inte överhuvudtaget?
Det är klart att om man delar ut val så är allt möjligt. Man kan också med samma logik hävda att folk köper fläskkött på gris i dagens mängder eftersom de inte erbjuds något gratis valfläsk. Det är orealistiskt och ohållbart att erbjuda folk valfläsk, precis som att dela ut medborgarlön.

Givetvis så har du val i dagens samhälle. Du kan ta livet av dig, du kan bli bushman, du kan bli tiggare/uteliggare.

Det jag tycker är att man bör göra för att bredda valutbudet mer är att öka möjligheterna är att sänka markpriserna genom skatt på mark.

Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Ja, alla medborgare borde ha rätt till en bit mark att bygga sig hus & trädgård på. Då hade antagligen respekten för äganderätten ökat generellt.
Problemet idag är en svartvit inställning till äganderätten, den borde vara lite mer gråskalig. Marken togs ursprungligen i ägande på något sätt. Vi borde ha ett lite mer offentligt synsätt på det här med mark.

Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Men sannolikheten att rätt man hamnar på rätt plats ökar ju markant om man har en grundläggande ekonomisk trygghet (medborgarlön) som tillåter en att säga upp sig på dagen när man märker att hjärtinfarkten kommer krypande för att man inte passar på ett specifikt jobb.
Idag kan man sjukskriva sig om jobbet är en fara för ens hälsa. Säger man upp sig så åker man på en akassekarantän på 2 månader, men därefter får man utbetalningarna.

Visst kanske vi får fler artister, men rätt kassa artister som jobbar utan någon talang och de behövs nog inte av samhället. Samtidigt så försöker folk få medborgarlönen att räcka till allt som har blivit extremt dyrt pga inflation som delvist orsakats av folk undviker "tråkjobb". Lösningen blir ju extremt ineffektiv självhushållning a´la Detroit. Jag trodde du ville effektivisera ekonomin.

Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Jobbar man med sitt kall så kommer man sannolikt att bli bättre på det man gör än om man jobbade med något man upplever som själsdödande.
Ingen tvingar dig att jobba med något själsdödande. Du kan ju alltid dra dig tillbaka till urskogen och leka bushman. Eller så det väl bara att byta jobb eller yrkeskarriär. Har för mig att svenskarna i snitt byter yrke 3ggr i sitt liv. Antagligen håller folk på med det själsdödande eftersom de är nöjda med avtalet mellan dem och arbetsgivaren. Annars skulle de inte jobba.

Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Inte nödvändigtvis. Det enda som behövs är ett ekonomiskt system, och en valuta, som medborgarna har förtroende för.
Vad är det för fel på vårat ekonomiska system i grunden? FRB? Vilken valuta är det du diskuterar? Bitcoins? Varför inte kronor?

Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Ett grannskap kan ju gå ihop och köpa bra verktyg som används vid behov.
Ja vad bra! Det kunde man ju inte innan. Bra, då har vi löst ett problem som inte fanns.

Skämt å sido, jag gillar idén. Idag kan ju ett grannskap av arbetslösa gå ihop för att hjälpa varandra och det är inget fel i det. Men hur vanligt är det? Och varför är detta något att sträva mot? Är det inte ofta bättre att amatörerna tar hjälp av skickligt yrkesfolk? Det behöver inte vara lika dyrt som det är idag.
 
KonungHonung
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
 Ursprungligen postat av Dyclextier
Du vet att de pengar som kommer in i landet är från exportindustri. Den industrin fungerar precis lika bra i Polen om den är automatiserad.
Då flyttas ju "problemet" med automatiseringen till Polen bara.

Citat:
Så redan där riskerar vi att förlora all inkomst vi har. Hur ska vi motivera företagen att vara med på detta?
Marknaden tillhandahåller ett basutbud av varor gratis, så att medborgarna har en grundläggande ekonomisk plattform där de kan fokusera på att skapa värde som så småningom kommer företagen till del.

Citat:
Vad gäller vår inhemska köpkraft så är vi 9 000 000 personer. Tror nog att industrin klarar sig utan den när du kan lägga till tre nollor på den internationella marknaden.
Industrin och befolkningen lever i symbios. De kan såklart lämna, men jag förstår inte varför de skulle göra det bara för att vi bestämmer oss för att befria den grundläggande medborgerliga existensen från löjliga krav på motprestation i en tid när teknologin befriar oss från de traditionella lönearbetena.

Citat:
 Ursprungligen postat av Gwaha
Det är klart att om man delar ut val så är allt möjligt. Man kan också med samma logik hävda att folk köper fläskkött på gris i dagens mängder eftersom de inte erbjuds något gratis valfläsk. Det är orealistiskt och ohållbart att erbjuda folk valfläsk, precis som att dela ut medborgarlön.

Givetvis så har du val i dagens samhälle. Du kan ta livet av dig, du kan bli bushman, du kan bli tiggare/uteliggare.
Så kan man tycka. Jag personligen tycker dock att vi som samhälle (även om du säkert anser att detta inte existerar) kommit så långt i utvecklingen att vi kan, och borde, avskaffa den absoluta fattigdomen rätt upp och ner.

Det vore dumsnålt och onödigt att bara låta en desperat underklass utan något att förlora breda ut sig inpå knuten, och jag är ganska säker på att många andra svenskar tycker likadant.

Citat:
Det jag tycker är att man bör göra för att bredda valutbudet mer är att öka möjligheterna är att sänka markpriserna genom skatt på mark.
Absolut. Det ena behöver dock inte utesluta det andra.

Citat:
Problemet idag är en svartvit inställning till äganderätten, den borde vara lite mer gråskalig. Marken togs ursprungligen i ägande på något sätt. Vi borde ha ett lite mer offentligt synsätt på det här med mark.
+1

Citat:
Idag kan man sjukskriva sig om jobbet är en fara för ens hälsa. Säger man upp sig så åker man på en akassekarantän på 2 månader, men därefter får man utbetalningarna.
Det blir ju en tröskel som kan få någon som svävar i farozonen för hjärtinfarkt att tvingas stanna kvar på det livsfarliga jobbet.

Citat:
Visst kanske vi får fler artister, men rätt kassa artister som jobbar utan någon talang och de behövs nog inte av samhället.
Behövs de av sig själva så behövs de av samhället eftersom medborgarna utgör samhället.

Citat:
Samtidigt så försöker folk få medborgarlönen att räcka till allt som har blivit extremt dyrt pga inflation som delvist orsakats av folk undviker "tråkjobb". Lösningen blir ju extremt ineffektiv självhushållning a´la Detroit. Jag trodde du ville effektivisera ekonomin.
Eller så leder det till att tråkjobben automatiseras om de var nödvändiga, varpå produktiviteten ökar radikalt, eller att de bortrationaliseras om efterfrågan på det som tråkjobben producerade tryter.

Citat:
Ingen tvingar dig att jobba med något själsdödande. Du kan ju alltid dra dig tillbaka till urskogen och leka bushman. Eller så det väl bara att byta jobb eller yrkeskarriär. Har för mig att svenskarna i snitt byter yrke 3ggr i sitt liv. Antagligen håller folk på med det själsdödande eftersom de är nöjda med avtalet mellan dem och arbetsgivaren. Annars skulle de inte jobba.
Jag misstänker att man drar på sig utgifter och därmed fastnar i ekorrhjulet. Har man fru och barn blir detta ännu svårare att ta sig ur, och man biter helt enkelt ihop och kör på. Ända in i kistan.

Det är antagligen därför många ser så miserabla ut.

Citat:
Vad är det för fel på vårat ekonomiska system i grunden? FRB? Vilken valuta är det du diskuterar? Bitcoins? Varför inte kronor?
Pja, att det bygger på en fiatvaluta, centralbank, skatt och skuldsättning.

Citat:
Ja vad bra! Det kunde man ju inte innan. Bra, då har vi löst ett problem som inte fanns.

Skämt å sido, jag gillar idén. Idag kan ju ett grannskap av arbetslösa gå ihop för att hjälpa varandra och det är inget fel i det. Men hur vanligt är det? Och varför är detta något att sträva mot? Är det inte ofta bättre att amatörerna tar hjälp av skickligt yrkesfolk? Det behöver inte vara lika dyrt som det är idag.
Om man periodvis lever på medborgarlönen istället för lönearbete (kanske med något personligt projekt eller liknande) så har man kanske inte den köpkraft som krävs för att anlita en mänsklig yrkesman, och väljer därför att knalla ner till grannskapets förråd och hämta den gemensamt finansierade verktygslådan istället.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung Igår kl. 00:23.
 
nihilverum
Medlem
Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Marknaden tillhandahåller ett basutbud av varor gratis, så att medborgarna har en grundläggande ekonomisk plattform där de kan fokusera på att skapa värde som så småningom kommer företagen till del.

Industrin och befolkningen lever i symbios. De kan såklart lämna, men jag förstår inte varför de skulle göra det bara för att vi bestämmer oss för att befria den grundläggande medborgerliga existensen från löjliga krav på motprestation i en tid när teknologin befriar oss från de traditionella lönearbetena.

Jaha, du är igång igen. Det måste bli ganska tråkigt att bara vänta och vänta och vänta på att "någon annan" ska investera för att det där ska hända. Det är hög tid att du själv personligen investerar i de där företagen som ska tillhandahålla basvaror gratis, så att du kan säkerställa att det blir gjort på det sätt som du tänker dig.

När ska du börja sätta av pengar för detta syfte?
 
KonungHonung
Medlem
KonungHonungs avatar
Steve Wozniak, medgrundare av Apple, uttalar sig positivt om medborgarlön.

https://www.youtube.com/watch?v=-AlVbeeLSeY
 
nihilverum
Medlem
Citat:
 Ursprungligen postat av KonungHonung
Steve Wozniak, medgrundare av Apple, uttalar sig positivt om medborgarlön.

https://www.youtube.com/watch?v=-AlVbeeLSeY

Jag noterar att han inte uttalar sig positivt om att personligen vara med och finansiera införandet av medborgarlön. Dessutom, med start vid 1.55 så uttrycker han betydligt mer skepsis än du gör vad gäller maskiners kapacitet att helt autonomt utföra uppgifter. Exempelvis frågar han om en maskin kommer att kunna gå in i ditt hem, hitta köket, hitta kaffebryggaren och brygga kaffe åt dig. Inte alls en särskilt avancerad uppgift i grund och botten, men Woz är helt klart mycket mer skeptisk än du förefaller vara när det gäller maskiners kapacitet att göra sådant.
 
Svara på ämne
Svara Topp Dela