Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2016-05-13, 13:13
  #4093
Medlem
Fris avatar
Medborgarbidrag mördar människormoch förintar förutsättningarna för överlevnad. Med över 100% moms på mat tvingas alla fattiga betala mer i skattebidrag till de rika än för maten denne köper. De fördubblade straffskatterna mot arbete och företagande låser in de fattiga i livslång fattigdom utan chans till förändring. Skolamoch sjukvård måste skäras ned mycket dramatiskt för att finansiera alla tusentals miljarder som medborgarbodraget blint betalar bort till alla rika höginkomsttagare som saknar behov av bidrag.
Citera
2016-05-13, 13:23
  #4094
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Medborgarbidrag mördar människormoch förintar förutsättningarna för överlevnad. Med över 100% moms på mat tvingas alla fattiga betala mer i skattebidrag till de rika än för maten denne köper. De fördubblade straffskatterna mot arbete och företagande låser in de fattiga i livslång fattigdom utan chans till förändring. Skolamoch sjukvård måste skäras ned mycket dramatiskt för att finansiera alla tusentals miljarder som medborgarbodraget blint betalar bort till alla rika höginkomsttagare som saknar behov av bidrag.
Fast de flesta av oss har ju redan 10k/mån. Alltså blir nettokostnaden mycket mindre än 933 mdkr/år.
Citera
2016-05-13, 13:23
  #4095
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Vad hindrar dig från att spendera barnbidraget på lyxkonsumtion idag?

Menar du kanske att barnbidraget skulle användas klokare om barnet gavs full kontroll över det?

Medborgarlönen ska ersätta alla andra bidrag, det är en av grundförutsättningarna för det. Men för att det ska funka måste det då räcka för att säkra människornas grundexistens. Även om dessa människor är barn.

Citat:
Inte nödvändigtvis mänskligt arbete.

https://www.youtube.com/watch?v=7Pq-S557XQU

Om du kan bygga en maskin som gör allt arbete åt dig så finns det ju inget behov av offentligfinansierad medborgarlön. Det är bara för dig (eller någon annan) att bygga den maskinen och börja dela ut pengar från den. Att det inte redan har hänt borde få dig att fundera på verklighetsförankringen i dina drömmar.

Citat:
Om man väljer att leva på 10/mån så har jag svårt att se hur man ska ha råd att bo i Stockholms innerstad. Jag kan förstås ha missat något.

Varför ligger riksnormen för försörjningsstöd på en betydligt högre nivå än 5k?

För att folk gillar bidrag? Eller menar du att dagstidning och TV-licens (som ingår i socialbidragsnormen) är förutsättningar för en grundläggande existens?
Citera
2016-05-13, 13:25
  #4096
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Fast de flesta av oss har ju redan 10k/mån. Alltså blir nettokostnaden mycket mindre än 933 mdkr/år.

Hur tänkte du nu? De som redan betalar skatt får givetvis dina 10kkr/månad i form av sänkt skatt (dvs i praktiken så kommer ingen utom höginkomsttagare betala skatt).
Citera
2016-05-13, 13:28
  #4097
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Medborgarlönen ska ersätta alla andra bidrag, det är en av grundförutsättningarna för det. Men för att det ska funka måste det då räcka för att säkra människornas grundexistens. Även om dessa människor är barn.
Är sannolikheten större att barnets medborgarlön spenderas ansvarsfullt om barnet har full kontroll över medborgarlönen?

Citat:
Om du kan bygga en maskin som gör allt arbete åt dig så finns det ju inget behov av offentligfinansierad medborgarlön. Det är bara för dig (eller någon annan) att bygga den maskinen och börja dela ut pengar från den. Att det inte redan har hänt borde få dig att fundera på verklighetsförankringen i dina drömmar.
Anledningen till att vi inte utvecklar städrobotar är att vi tvingar folk att ta lågbetalda städjobb om de inte vill svälta ihjäl.

Om vi skrotar arbetsförmedlingen och inför medborgarlön så kommer priset för städtjänster sannolikt att gå upp, tillsammans med incitamenten för automatisering.

Citat:
För att folk gillar bidrag? Eller menar du att dagstidning och TV-licens (som ingår i socialbidragsnormen) är förutsättningar för en grundläggande existens?
TV-licensen kostar 200 kr/mån. SVD kostar 319 kr/mån. Det är fortfarande en bra bit ner till de 5k du föreslår.

Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Hur tänkte du nu? De som redan betalar skatt får givetvis dina 10kkr/månad i form av sänkt skatt (dvs i praktiken så kommer ingen utom höginkomsttagare betala skatt).
Platt inkomstskatt på inkomster utöver medborgarlönen vore en rimlig lösning på det.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2016-05-13 kl. 13:31.
Citera
2016-05-13, 13:51
  #4098
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Är sannolikheten större att barnets medborgarlön spenderas ansvarsfullt om barnet har full kontroll över medborgarlönen?

Det är ingen annan än du som har dillat om att barn ska ha full kontroll över sitt barnbidrag. Övriga anser att föräldrar ska fortsätta vårdnadsha sina barn

Citat:
Anledningen till att vi inte utvecklar städrobotar är att vi tvingar folk att ta lågbetalda städjobb om de inte vill svälta ihjäl.

Om vi skrotar arbetsförmedlingen och inför medborgarlön så kommer priset för städtjänster sannolikt att gå upp, tillsammans med incitamenten för automatisering.

Alltid detta "vi", aldrig något "jag". Om det är så lätt att utveckla en städrobot så är det väl bara att du gör det.

Citat:
TV-licensen kostar 200 kr/mån. SVD kostar 319 kr/mån. Det är fortfarande en bra bit ner till de 5k du föreslår.

Riksnormen är 5900 kr/månad med en bostad för 2000 kr/månad. Dra av TV-licens och dagstidning och du är nästan framme. Dessutom tycker jag att kostnaden för kläder/skor på 530 kr/månad är orimligt hög. Att handla kläder för över 6 kkr per år känns som något mer än grundläggande existens om du frågar mig. Så, ja, det bör inte vara något problem att klara sin grundläggande existens på 5 kkr/månad.

Citat:
Platt inkomstskatt på inkomster utöver medborgarlönen vore en rimlig lösning på det.

Rimligtvis. Men det betyder också att du måste ge en skatteåterbäring på 120 kkr per år till alla skattebetalare. Vilket sammantaget blir rätt mycket pengar. Vilket du blivit upplyst om ett par gånger vid det här laget.
Citera
2016-05-13, 14:03
  #4099
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Det är ingen annan än du som har dillat om att barn ska ha full kontroll över sitt barnbidrag. Övriga anser att föräldrar ska fortsätta vårdnadsha sina barn
Nähe?
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Vad är problemet med att betala ut en medborgarlön till myndiga medborgare som räcker till 1-3/2 barn?
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Ingenting förutom att en massa barn riskerar att svälta ihjäl för att du hellre lägger pengarna på lyxkonsumtion åt dig själv.
Återigen, varför skulle en medborgarlön som räcker till 1-3/2 barn, utbetald till de myndiga medborgarna, öka risken för lyxkonsumtion jämfört med dagens barnbidragssystem?

Citat:
Alltid detta "vi", aldrig något "jag". Om det är så lätt att utveckla en städrobot så är det väl bara att du gör det.
Vi lever inte längre som självförsörjande bönder utan som informationsintensiva specialister i urbana miljöer.

Därför är vi också mycket rikare än vi var då.

Citat:
Riksnormen är 5900 kr/månad med en bostad för 2000 kr/månad. Dra av TV-licens och dagstidning och du är nästan framme. Dessutom tycker jag att kostnaden för kläder/skor på 530 kr/månad är orimligt hög. Att handla kläder för över 6 kkr per år känns som något mer än grundläggande existens om du frågar mig. Så, ja, det bör inte vara något problem att klara sin grundläggande existens på 5 kkr/månad.
Ja, om man inte lönearbetar i en högteknologisk värld där maskiner drar det tunga lasset kan man ju dra in på nästan vadsomhelst.

Varför inte ransonera dasspappret när vi ändå är igång?

Citat:
Rimligtvis. Men det betyder också att du måste ge en skatteåterbäring på 120 kkr per år till alla skattebetalare. Vilket sammantaget blir rätt mycket pengar. Vilket du blivit upplyst om ett par gånger vid det här laget.
En skatteåterbäring som täcker deras grundläggande levnadsomkostnader. En rätt bra investering om du frågar mig.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2016-05-13 kl. 14:08.
Citera
2016-05-13, 14:11
  #4100
Medlem
stilichos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Nähe?Återigen, varför skulle en medborgarlön som räcker till 1-3/2 barn, utbetald till de myndiga medborgarna, öka risken för lyxkonsumtion jämfört med dagens barnbidragssystem?

Den enda som pratar om lyxkonsumtion är du. Givetvis går barnbidrag till lyxkonsumtion hos dem som redan har andra inkomster. Givetvis kommer medborgarlönen gå till lyxkonsumtion för alla dem som redan har andra inkomster. Var är problemet menar du?

Citat:
Vi lever inte längre som självförsörjande bönder utan som informationsintensiva specialister i urbana miljöer.

Därför är vi också mycket rikare än vi var då.

Kom igen nu. Jag har nioåriga barn som bygger fullt fungerande robotar av Lego. Givetvis kan du bygga en fungerande städrobot om du bara vill.

Citat:
Ja, om man inte lönearbetar i en högteknologisk värld där maskiner dra det tunga lasset kan man ju dra in på nästan vadsomhelst.

Varför inte ransonera dasspappret när vi väl är igång?

Så länge du vill att andra ska betala ditt dasspapper så finns det en ständig risk för indragning. Det är risken med att leva på andras bekostnad. Man blir helt och hållet beroende av deras välvilja.
Citera
2016-05-13, 14:20
  #4101
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Den enda som pratar om lyxkonsumtion är du. Givetvis går barnbidrag till lyxkonsumtion hos dem som redan har andra inkomster. Givetvis kommer medborgarlönen gå till lyxkonsumtion för alla dem som redan har andra inkomster. Var är problemet menar du?
Citat:
Ursprungligen postat av stilicho
Ingenting förutom att en massa barn riskerar att svälta ihjäl för att du hellre lägger pengarna på lyxkonsumtion åt dig själv.
Varför skrev du att barnen skulle svälta ihjäl pga föräldrarnas lyxkonsumtion om varje myndig medborgare fick en medborgarlön som räckte till 1-3/2 barn då?

Citat:
Kom igen nu. Jag har nioåriga barn som bygger fullt fungerande robotar av Lego. Givetvis kan du bygga en fungerande städrobot om du bara vill.
Anledningen till att våra bästa ingenjörer inte gjort det än är för att det inte är ekonomiskt lönsamt jämfört med att anställa någon desperat Fas 3-are som städar för smulor bara för att överleva.

Citat:
Så länge du vill att andra ska betala ditt dasspapper så finns det en ständig risk för indragning. Det är risken med att leva på andras bekostnad. Man blir helt och hållet beroende av deras välvilja.
Precis. Under nuvarande lönearbetsparadigm straffar det sig att bli arbetslös, trots att man blir ersatt av en maskin som kanske är 100 ggr så effektiv.

Om vi inför medborgarlön som en medborgerlig rättighet så löser vi detta.
Citera
2016-05-13, 15:14
  #4102
Medlem
Flashyflash72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Anledningen till att våra bästa ingenjörer inte gjort det än är för att det inte är ekonomiskt lönsamt jämfört med att anställa någon desperat Fas 3-are som städar för smulor bara för att överleva.
Delvis sant. Men ansträngningar för att göra dugliga, prisvärda robotar till var mans egendom kommer starkt nu. Dels på grund av den uppenbara efterfrågan från allmänheten - men även på grund av att hjärnan; AI:n, möjliggör det. Här nedan följer ett axplock av intressanta klipp från robotvärlden (notera: Fler finns).

Disneys senaste exemplar: https://www.youtube.com/watch?v=HY4bfnHMdtk
Eurovisions smakfulla inslag: https://www.youtube.com/watch?v=hTWstBgmThE
Favorit i repris; Boston Dynamics humanoid: https://www.youtube.com/watch?v=rVlh...PCD3AFBO6imd7u (känns som evigheter sedan denna maskin tillverkades)
För barnen: https://www.youtube.com/watch?v=sF0t...1-ZRs&index=27
Robothand:https://www.youtube.com/watch?v=IN7VFquI7ow
Kirurgrobot alá 2016 (läkare/kirurger i farozonen snart?): https://www.youtube.com/watch?v=XYYKpRw4W1A

Vad som gör dem intressanta är "hjärnan"; koden (algoritmerna) som styr dem, samt vilken enorm påverkan de har/kommer få på samhället i stort, som att understödja basinkomstens införande exempelvis. Följande klipp summerar snyggt AI:ns framtida roll;

En kort reklamsnutt från teknikjätten IBM: https://www.youtube.com/watch?v=Y_cq...1-ZRs&index=34
Viv (råfärsk AI av dem som skapade Apples Siri): https://www.youtube.com/watch?v=Rblb...1-ZRs&index=28
Chatbots av olika typer förutspås förändra, som Viv, mycket:https://www.youtube.com/watch?v=MT4JWtm5n5M

Slutsats: Det är inte långt ifrån att förhållandena på arbetsmarknaden förändras radikalt till det sämre. Den 4:e industriella revolutionen (se: https://www.youtube.com/watch?v=6ZOkoRuV1R0 ) är här nu och det är bara en tidsfråga innan tekniken (som ovannämnde länkar visar) övertalar/övertygar oss att basinkomst är den enda rätta vägen att gå.
__________________
Senast redigerad av Flashyflash72 2016-05-13 kl. 15:17. Anledning: syftningsfel
Citera
2016-05-13, 16:09
  #4103
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungHonung
Platt inkomstskatt på inkomster utöver medborgarlönen vore en rimlig lösning på det.
Och resten av finansieringen? Fyrdubblad moms? Hur får du intäkter så det räcker till dina kostnader?
Citera
2016-05-13, 16:35
  #4104
Medlem
KonungHonungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powerless1
Och resten av finansieringen? Fyrdubblad moms? Hur får du intäkter så det räcker till dina kostnader?
Knappast. Eftersom de allra flesta redan har 10k/mån blir nettokostnaden för en medborgarlön försumbar.

Tvärtom kan jag se framför mig ett scenario där skitjobben automatiseras, medan de som utförde dem ställer om till mer stimulerande och produktiva sysslor.

Den höjda produktiviteten resulterar i ett högre välstånd, och medborgarlönen kan finansieras med ett lägre skatteuttag.

Så småningom kanske det inte längre behövs någon medborgarlön, eftersom basvarorna som krävs för vår grundläggande levnadsstandard automatiserats & digitaliserats så till den grad att de är gratis.
__________________
Senast redigerad av KonungHonung 2016-05-13 kl. 16:41.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback