2017-03-19, 18:17
  #9325
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
S + C? Ja, det är uppenbarligen något många kommer att undra över. Till skillnad från dig och herr Alpha101 tror jag det blir knepigt att båda ha kakan och äta den (översatt: både låtsas som om man är i Alliansen samtidigt som man inte vill svara på samarbete med S). Det kommer att bli allt för tydligt att C kan tänka sig ett samarbete med S varpå de riskerar att förlora de mer liberala väljarna, de som alltid röstat blått. Då hamnar de istället i ett läge där de fått många nya väljare men där många gamla istället lämnar.

Har också skrivit om detta för någon månad sedan eller två när det började bli tydligt att C hade en positiv trend i undersökningarna (det hände inte för en vecka sedan). Skrev faktiskt precis samma sak och manade till försiktighet. De senare är dock inte trådar på Flashback kända för att innehålla; fel av mig att förvänta mig annat möjligtvis.

Men... Som sagt -- det siffrorna visar är att MP var kraftigt överskattade vid samma period innan föregående val. Det är därför jag ställer mig mycket skeptisk till C:s uppgång som lika väl kan vara en kopia av föregående narrativ där vi hade de goda (MP) mot de onda (SD). Det är framförallt detta jag vill trycka på.
(C) och (s) har tidigare bildat koalitionsregering under sex år så det vore väl inte så långsökt idag heller.

(Visserligen hette de bondeförbundet, den gången men det är samma parti. Sossarna var nog dessutom, mer socialistiska än de är idag.)
2017-03-19, 18:54
  #9326
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
(C) och (s) har tidigare bildat koalitionsregering under sex år så det vore väl inte så långsökt idag heller.

(Visserligen hette de bondeförbundet, den gången men det är samma parti. Sossarna var nog dessutom, mer socialistiska än de är idag.)

Absolut och detta vore intressant att spekulera kring, men det första någon som inte riktigt tror på något sådant skulle säga är dock också förmodligen att detta var i en helt annan tidsålder med ett helt annat centerparti.

Som du skriver var S betydligt mer socialistiska då vilket skulle kunna vara ett argument för att det skulle kunna gå. Jag anser dock att man helt glömmer av förslag som C har haft där C i mångt och mycket står i extremt stark kontrast till S.

C är ett mycket liberalt parti. När man pratar om partier är det ungefär som om vissa har uppfattningen att C bör placeras i mitten men så är det knappast. Det rör sig trots allt om ett parti som vill införa saker som låglönejobb, som definitivt står för sänkta skatter och som definitivt står för saker som att frihet = valfrihet = avskaffandet av kommunala tjänster till fördel för privata sådana.

S är däremot ett populistiskt parti så visst -- man kanske inte ska utesluta något.

Socialdemokraterna.se under 'Vår politik':
Citat:
Politiken måste alltid blicka framåt. Den måste alltid handla om framtiden, om det samhälle vi vill skapa imorgon, inte om det vi redan har byggt. Vi ska vara*den politiska kraft som bäst förstår - och som steg för steg - kan lösa de stora framtidsutmaningar som Sverige står inför idag. Socialdemokraterna är därför framtidspartiet i svensk politik.

Detta säger ingenting annat än att S gillar att styra, att de är kåta på makten. Vilket parti är det som de menar inte vill lösa de stora framtidsutmaningarna och som därav gör att detta är viktigt att nämna? Texten är minst sagt horribel och uppenbart skapad för att inte kliva någon på tårna istället för att faktiskt stå för någonting. Detta är väl dock också hur S är idag så det reflekterar trots allt partiet väl.

Centerpartiet.se under 'Vår politik':

Citat:
Alla ska kunna bestämma över sitt liv genom egna och fria val. Du ska kunna skapa din egen framtid, oavsett var i landet du väljer att bo. Tillväxt och nya jobb skapas bäst om vi samtidigt tar ansvar för miljön. Utifrån det formar vi vår politik.

Lite tydligare. Liberalism och miljö.
2017-03-19, 19:35
  #9327
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sinewave
Absolut och detta vore intressant att spekulera kring, men det första någon som inte riktigt tror på något sådant skulle säga är dock också förmodligen att detta var i en helt annan tidsålder med ett helt annat centerparti.

Som du skriver var S betydligt mer socialistiska då vilket skulle kunna vara ett argument för att det skulle kunna gå. Jag anser dock att man helt glömmer av förslag som C har haft där C i mångt och mycket står i extremt stark kontrast till S.

C är ett mycket liberalt parti. När man pratar om partier är det ungefär som om vissa har uppfattningen att C bör placeras i mitten men så är det knappast. Det rör sig trots allt om ett parti som vill införa saker som låglönejobb, som definitivt står för sänkta skatter och som definitivt står för saker som att frihet = valfrihet = avskaffandet av kommunala tjänster till fördel för privata sådana.

S är däremot ett populistiskt parti så visst -- man kanske inte ska utesluta något.

Socialdemokraterna.se under 'Vår politik':


Detta säger ingenting annat än att S gillar att styra, att de är kåta på makten. Vilket parti är det som de menar inte vill lösa de stora framtidsutmaningarna och som därav gör att detta är viktigt att nämna? Texten är minst sagt horribel och uppenbart skapad för att inte kliva någon på tårna istället för att faktiskt stå för någonting. Detta är väl dock också hur S är idag så det reflekterar trots allt partiet väl.

Centerpartiet.se under 'Vår politik':



Lite tydligare. Liberalism och miljö.
Läs om din Nietzsche. Alla människor (och därmed alla partier) har en vilja till makt. Det är inget som utmärker (s) eller (c).

Det man kan sluta sig till är att båda partierna rört sig mot höger sedan 1957. På den tiden var (c) ett renodlat intresseparti för medelstora jordägare. (De större var högermän de mindre var sossar). (S) var ett socialistiskt parti för arbetarklassen och den lägre medelklassen.

Idag är de båda socialliberala. Hur centerns miljölinje ska kunna samverka med sossarnas mer industrialistiska politik, är däremot skrivet i stjärnorna.
2017-03-19, 20:47
  #9328
Medlem
orrtupps avatar
När det gäller Moderaternas tapp så tycks medias analys vara att det beror på närmandet till SD men jag undrar om det istället handlar om vapendirektivet.

Landets jägare och skyttar är väl ca 700 000 pers och jag vet att bitterheten mot M är mycket stor i dessa kretsar pga deras svekfulla agerande i den frågan. För många jägare och skyttar var detta droppen.
__________________
Senast redigerad av orrtupp 2017-03-19 kl. 21:17.
2017-03-19, 21:59
  #9329
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Om vi nu hoppar över propaganda-delen i ditt inlägg (nej jag har inget större förtroende för SIFO)

Så är detta själva poängen.

Du har nu

M+SD (SD som största parti med siffror runt 27-30%) och ett ytterligt politiskt försvagat M.
(jag tror absolut inte på några 19% där inte. Men det kan vi diskutera efter valet)
En röst på M kommer i alltså praktiken innebära en röst på SD.

Förstår du nu väljarflykten till C?
Väljare är dumma (vi är alla dumma)
Men inte så dumma.

Alternativet till "en röst på SD" blir alltså logiskt C och S.

C kommer fortsätta vara ytterst konsekventa SD motståndare. Det är dessa röster de plockar nu.

Oberoende av hur inkompatibel S och C:s politik till synes är så blir det alternativen

SD+M
S+C

Så låt oss spekulera. Av outgrundliga anledningar och mot alla odds så ryker inte MP.
Med konstellationen SD+M så hamnar de med omedelbar verkan i S+C blocket.

KD kamrat 4% är egentligen de enda som kan rädda SD+M konstellationen.

Om MP faller så slukar V de rösterna bortom de röster som C redan hämtat in där.
Var V hamnar behöver inte diskuteras.

Så hur man än leker med procentsatserna så är M bortom räddning. Hur ska M ta igen tappet?
Hur ska M återfå sin trovärdighet (eller någon trovärdighet överhuvudtaget?)

Och du kan ge dig fan på att C + S + V + vad som finns kvar av MP, L kommer gå i mot alla förslag när SD toppar runt 30%.
S:s siffror är hyfsat stabila.

Så the dark horse blir trots allt kanske tja KD?
C kommer aldrig sätta sig i en regering med V eller ens S.
2017-03-19, 22:13
  #9330
Moderator
Diagorass avatar
Efter att ha sett KD i Agenda ikväll borde det inte finnas någonting som håller dem kvar i riksdagen efter nästa val.
2017-03-20, 00:18
  #9331
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
C kommer aldrig sätta sig i en regering med V eller ens S.

Nej V är uteslutet. Vi talar S här. Du tror alltså att C kommer att bilda allians med ett M som är villiga att tala med SD? När C vinner röster på att konsekvent neka något pratande åt det hållet? Tja allt är möjligt men det låter onekligen som politiskt självmord.
2017-03-20, 03:01
  #9332
Medlem
Ni som tror på en koalition mellan S och C lever i det förgångna, typ 1980-talet.

Centern 2017 är i princip ett högerextremistiskt parti. Bidragsmassinvandringen vill dom ha för att omöjliggöra välfärdssystemet och skapa en otrygg arbetsmarknad. Och S vill absolut inte ha någon massinvandring, detta har väl också alla som slutat att leva i förnekelsen insett? S har gjort mycket för att städa upp efter Imamens asylbedrägerikatastrof, men arbetet är ytterst svårt.

Dessutom är personkemin mellan Stureplanaren Annie och LO Svetsarn inte den bästa. Annie är ingen Olle Johansson på något sätt. Det är endast partinamnet Centern som återstår från Olles tid.

Däremot kan C mycket väl göra större överenskommelser typ DÖ med en S-regering i minoritet; C har ju varit stödparti åt Svetsarns ytterst svaga regering sedan 2014 utan problem. C har t.o.m. gått med på Svetsarn restriktiva invandringspolitik.

Sammanfattningsvis anser jag att en S+C regering är utesluten. Kombinationer av S, FP, M, MP är mycket troligare.

Till sist vill jag påminna om att Allahiansen absolut inte kan räknas ut ännu. M kan fortfarande svänga 180 grader vilken dag som helst. Problemet är att AKB är en usel ledare. Imamen höll en järnhand över Allahiansen och oliktänkande höll tyst eller blev utrensade. Nej, jag tror det blir svårt för M nu utan en stark ledare typ Imamen. Reinfeldtfalangen är mycket större än vad Flashbackhögern önsketänker. Dessa Reinfeldtare lämnar nu partiet; de riskerar att läcka inte bara till C, utan även till S. Svänger M så läcker partiet till SD istället; hur de än vänder sig så har de röven därbak. AKB har hanterat detta oskickligt genom att släppa katten ur säcken innan den var tämjd.
__________________
Senast redigerad av ImamReinfeldt 2017-03-20 kl. 03:45.
2017-03-20, 06:49
  #9333
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Nej V är uteslutet. Vi talar S här. Du tror alltså att C kommer att bilda allians med ett M som är villiga att tala med SD? När C vinner röster på att konsekvent neka något pratande åt det hållet? Tja allt är möjligt men det låter onekligen som politiskt självmord.
Hur mycket röster C tar på sin verklighetsfrånvända sitta på gärsgårdenpolitik återstår att se. SIFO är främst ett propagandainstitut och de ihop med msm driver en klappjakt på AKB. När media tröttnat och valrörelsen kommer igång så kommer Lööf få ta en del medialpiskning, det kommer skrämma tillbaka lite mer nyktra väljare till AKB.
Lööf har ingen trovärdig politik eller hållning, går hon i säng med S så kommer hälften av hennes väljare som hatar sosssar lämna för M.
Det vet hon om.
2017-03-20, 06:53
  #9334
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Diagoras
Efter att ha sett KD i Agenda ikväll borde det inte finnas någonting som håller dem kvar i riksdagen efter nästa val.
Partiledarskan har försökt låta SD light, sen står Forssmed och skrikgråter om 200.000-300.000 st anhöriginvandrare till.
KD's smala lycka är att Forssmed har en utstrålning som mellanstadielärare och ingen vet vem han är.
2017-03-20, 08:26
  #9335
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Nej V är uteslutet. Vi talar S här. Du tror alltså att C kommer att bilda allians med ett M som är villiga att tala med SD? När C vinner röster på att konsekvent neka något pratande åt det hållet? Tja allt är möjligt men det låter onekligen som politiskt självmord.

Nej, alternativt till (C)+(M)+(CD) är inte (C)+(S). Alternativet är en situation där tre block bestående av (V)+(S), (C)+(L), och (SD)+(M) misslyckas med att komma överens om något annat än att stoppa varandras statsminister kandidater.

Ett nytt DÖ är uteslutet så då återstår ett Extraval strax efter ordinarie valet 2018. Utifrån dagens Opinonssiffror är det faktiskt svårt att tänka sig ett regeringsalternativ som skulle fungera.

(V)+(S) har kanske 35% med lite god vilja? All opposition till höger. Valfritt parti kan fälla vad som helst tillsammans med (SD).

(C)+(S)+(L)? Då lär (V) vilja markera att de är i oppossition mot (C) och stoppa så mycket de kan som inte är förankrat hos dem i förväg. Lär knappast fungera.

(M)+(SD)? Visst det alternativ som är närmast majoritet men hur skall ett (M) på under 20% driva regering ensamma med (SD) stöd i riksdagen? Vore ju pinsamt med ett 30% parti som släpper fram ett 20% parti? Är det nu så svårt att ta aktivt stöd av (SD) i riksdagen så hur kontroversiellt vore det inte med ett delat regeringsansvar? Särskilt ifall (M) är betydligt mindre än (SD)?

Inte direkt positiva siffror för landet nu egentligen. Finns ju lite tid för opinionen att förändras dock. Tappar (S) lite till och (KD), (MP) och förhoppningsvis (L) åker ur finns det förutsättnignar för stabila majoriteter plötsligt.

Kan ju bara hoppas att regeringsfrågan blir den dominerande i valrörelsen. Det vore konstigt annars egentligen efter DÖ sveket förra valet...
2017-03-20, 08:35
  #9336
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Oberoende av hur inkompatibel S och C:s politik till synes är så blir det alternativen

SD+M
S+C

Alternativen blir nog snarast (SD)+(M) eller politiskt kaos ett par månader innan extraval utlyses (igen).

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in