2017-03-19, 14:55
  #9313
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
C, M, L har väl alltid velat driva olika politik. Det är därför det är olika partier. Det enkla borde väl även du kunna begripa.

I Alliansen fick de olika partierna ge upp delar av den egna politiken, och försöka komma överens om något gemensamt som alla inblandade kunde tycka var bättre än att det inte blev något alls.

På samma sätt skulle det bli med Alliansen 2018. (Givet att någon klarar av axla tillräckligt av Reinfeldts mantel och åstadkomma ett gemensamt program). Det borde väl också gå att förstå.

Det minsta problemet för Alliansen är nog att hitta något gemensamt att genomföra under 4 år. Det bör finnas alldeles tillräckligt med avsocialisering som dom kan vara överens om är angeläget.

Det stora problemet är att skaka fram en politisk ledare (som Reinfeldt) som klarar av att hålla ihop Alliansen under 4 år. Just denna ledarskapsfråga verkar folk på forumet inte förstå det minsta.

Möjligen kan Lööf axla den rollen. Då får C ge upp delar av sin politik som de andra inte går med på. Det är inget större bekymmer så länge man får igenom delar av sin politik. Och det lär som sagt finnas alldeles tillräckligt gemensamt för 4 år. (Även 12 år för den delen. Det tar lång tid med större lagändringar).

Fö ser jag inte att det finns några stora skillnader. Det enda som nämnts på senare tid är att C inte vill befatta sig med SD, men M kan tänka sig att prata med dom. Det är inte precis någon stötesten. Det är mer en markering. (Det löser man bara genom att någon från M får knalla iväg till SD-högkvarteret och sondera, och C pratar bara med de övriga i Alliansen. Det kommer inte att leda till någon väljarflykt för C).
C kommer inte bli större än M i valet, så Lööf får vänta på sin " ledarroll".
2017-03-19, 15:07
  #9314
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
C kommer inte bli större än M i valet, så Lööf får vänta på sin " ledarroll".

C:s uppgång sammanfaller perfekt med M:s närmande till SD.
Skulle inte tro att C överger ett vinnande koncept.

Så vem ska då M regera med i sina i bästa fall 14,7%?
(snarare runt 13%)

KD som exakt klarat spärren MP som ryker L som ryker eller kanske (suprise, suprise) Vänsterpariet

Combon SD o M är en intressant lose-lose situation. För båda partierna.
2017-03-19, 15:20
  #9315
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
C:s uppgång sammanfaller perfekt med M:s närmande till SD.
Skulle inte tro att C överger ett vinnande koncept.

Så vem ska då M regera med i sina i bästa fall 14,7%?
(snarare runt 13%)

KD som exakt klarat spärren MP som ryker L som ryker eller kanske (suprise, suprise) Vänsterpariet

Combon SD o M är en intressant lose-lose situation. För båda partierna.
Ett SD med 27-30 % så skulle ett M med 14 % vara en perfekt partner.
Nu är SIFO ren propaganda, vi kan nog gissa att M landar runt 17-19 % och SD runt 27-30 %, det ger M.+SD egen majoritet om inte V, Mp, S, L och C går ihop och röstar mot de lagda förslagen.
2017-03-19, 15:23
  #9316
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Jo, det kommer dom. Enligt SIFO, som i och för sig inte är mycket att lita på, så kommer Cs nya väljare framför allt ifrån S och Mp. Dessa flyktiga väljare bryr sig bara om en sak och det är fri invandring. Ekonomik politik, välfärd, arbetsmarkandspolitik etc är för dessa personer fullständiga icke-frågor.
Centern har växt en del på landsbygden och mindre städer, men framför allt är det kvinnor i större städer som sthlm och gbg.

Moderaterna verkar främst ha tappat till soffan. Dom har stora trovärdighetsporblem, speciellt i invandringspolitiken. Att svänga 180 grader på ett drygt år kan snabbt bli 180 grader till och då är man tillbaka i Kleinfledts skor igen. Det är ju samma folk i ledningen nu som på Kleinfledts tid, så att dom skulle bytt åsikt totalt är orimilgt, något som allt fler inser. Jag tror att M kommer att vända igen och ta avstånd från SD på alla sätt. Raset kommer då att fortsätta.

M fick ca 13% i senaste EU-valet och kan hamna där någonstans i riksdagsvalet 2018.

C är troligen kraftigt övervärderade i undersökningarna, precis som Mp var 2014. Då var Mp större än SD i vissa OI. Några bommade så grovt att det omöjligen kan ha varit misstag. Valresultatet vet vi...

Vad SIFO påstår om väljarströmmar är möjligen intressant den dagen de någorlunda kan mäta opinionen. Fram tills dess lämnar jag deras mätningar därhän.
2017-03-19, 15:34
  #9317
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av snusmumrik50
Jag kan bara inte tro på det här om Centerpartiet.
Vad har hänt som gör att en sån destruktiv kraft får vind i seglen?

Det finns i varje givet läge ca 15-20 % politiska stollar i valmanskåren. En del av dessa är permanent parkerade hos VPK, 1-2% finns hos den tidigare stollemagneten MP och sedan några hos C och FP/L. Men en hel del av dem är rörliga, dels inom blocken, dels mellan blocken och nu tycks de ha fastnat för C. Det är nog beroende på lika delar C:s politik om fri invandring och oansvarighet och medias marknadsföring av C/Annie.

Frågan är om de är bättre att stollarna håller till hos C än hos någon annan. Det kan man resonera en del om.
2017-03-19, 15:43
  #9318
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Fast det är väl inte det vi ser i opinionsmätningarna.

(Jag kan ju tycka att vissa partier är synnerligen idiotiska. Och på goda sakliga grunder också. Men sådana partier grabbar ju över 50% av väljarkåren. Man får hålla isär det egna resonemangen från massornas).


Vill du säga att folk på landsbygden är enfaldiga?
Stockholmare är kanske smartare.


Men var bor den stora mängden väljare. I städerna eller på landsbygden.

I så fall satsar C rätt och SD fel.


Uppmanar du till politiska mord?


1. Ett partis uppgift är att försöka få igenom sin politik. När så ett (ny)liberalt parti effektivt tillser att den enda samarbetspartner efter valet, oavsett hur många procent man själva får, är ett socialistiskt parti, så har man agerat fullständigt idiotiskt. Du kan lämpligen jämföra med SD, som startade i en position med relativt få sympatisörer och ett kompakt motstånd mot samarbete hos samtliga övriga partier, men som idag inte bara har växt i opinionen, utan också nu ligger närmare möjligt politiskt samarbete (med M).

2. Ditt vanliga trams. Det finns mycket "tradition" i politiken. Det är inte bara i enskilda familjer som rösten ofta ärvs, utan hela partistrukturer går i arv. Inte minst i S och C, dessutom i de mindre central- och tätorterna, samt på landsbygd. Landsbygdsbon och jordbrukarvännen härdar ut med de modernistiska stolligheterna och hoppas - människan lever på hoppet - att partiet (C) skall förändras och att den gamla mittenpolitiken skall komma åter. Så gör även LO-arbetaren om S, när den ena partifunktionären och företrädaren efter den andra, går från att vara arbetare till (övre)medelklassakademiker som skiter regnbågar och mässar värdegrunder. Men det sker inte. Tillslut går proppen ur. Ett C som horar med socialisterna och lägger än mer pålagor och skatter på drivmedel, gödsel, o.s.v., vore ett effektivt sätt för C att tappa minst 5 %enheter.

3. En betydande andel av Sveriges väljare bor INTE i storstad. Är du efterbliven?

4. Nej. Men att belysa Annies, vid det här laget många, grodor, dumheter och osmarta utspel.
2017-03-19, 15:46
  #9319
Medlem
sjalvebastedrangs avatar
När tre partier går balansgång på 4%-linan, så får nog det i sig rätt speciella effekter i väljarbeteendet. Dessa tre partier har också sådan politik att man kan tänka sig att C kan suga upp en del av deras väljare, vilket gör det rimligt att C gynnas. L- och KD-väljare söker ett annat borgerligt alternativ. Mp-väljare söker något med miljöprägel och det är kännt att Mp samlat såväl mer liberalt sinnade väljare som rena socialister. Därför kan både V och C gynnas av Mp:s undergång. Vilket vi också ser.
2017-03-19, 15:53
  #9320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Ett SD med 27-30 % så skulle ett M med 14 % vara en perfekt partner.
Nu är SIFO ren propaganda, vi kan nog gissa att M landar runt 17-19 % och SD runt 27-30 %, det ger M.+SD egen majoritet om inte V, Mp, S, L och C går ihop och röstar mot de lagda förslagen.

Om vi nu hoppar över propaganda-delen i ditt inlägg (nej jag har inget större förtroende för SIFO)

Så är detta själva poängen.

Du har nu

M+SD (SD som största parti med siffror runt 27-30%) och ett ytterligt politiskt försvagat M.
(jag tror absolut inte på några 19% där inte. Men det kan vi diskutera efter valet)
En röst på M kommer i alltså praktiken innebära en röst på SD.

Förstår du nu väljarflykten till C?
Väljare är dumma (vi är alla dumma)
Men inte så dumma.

Alternativet till "en röst på SD" blir alltså logiskt C och S.

C kommer fortsätta vara ytterst konsekventa SD motståndare. Det är dessa röster de plockar nu.

Oberoende av hur inkompatibel S och C:s politik till synes är så blir det alternativen

SD+M
S+C

Så låt oss spekulera. Av outgrundliga anledningar och mot alla odds så ryker inte MP.
Med konstellationen SD+M så hamnar de med omedelbar verkan i S+C blocket.

KD kamrat 4% är egentligen de enda som kan rädda SD+M konstellationen.

Om MP faller så slukar V de rösterna bortom de röster som C redan hämtat in där.
Var V hamnar behöver inte diskuteras.

Så hur man än leker med procentsatserna så är M bortom räddning. Hur ska M ta igen tappet?
Hur ska M återfå sin trovärdighet (eller någon trovärdighet överhuvudtaget?)

Och du kan ge dig fan på att C + S + V + vad som finns kvar av MP, L kommer gå i mot alla förslag när SD toppar runt 30%.
S:s siffror är hyfsat stabila.

Så the dark horse blir trots allt kanske tja KD?
__________________
Senast redigerad av VemKom 2017-03-19 kl. 16:04.
2017-03-19, 16:06
  #9321
Medlem
Arthass avatar
C är denna mandatperiods MP. Fina löften om allt åt alla (fri invandring men knappt röra bidragen), grön skatteväxling, lite nyliberalism med svingar åt höger och åt vänster, flumförslag av diverse slag samt Annies charm och snusförnuft (enligt media). Det skulle inte förvåna alls om C hamnar på 8 % och M på 22 % i valet 2018. Det är typiskt mellanval att väljare slänger sig i armarna på utopiska partier mellan valen för att sedan gå till mer trygga alternativ på valdagen(Sd undantaget, de får andra sorters väljare).
2017-03-19, 16:24
  #9322
Medlem
LivingOnlyOnces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arthas
C är denna mandatperiods MP. Fina löften om allt åt alla (fri invandring men knappt röra bidragen), grön skatteväxling, lite nyliberalism med svingar åt höger och åt vänster, flumförslag av diverse slag samt Annies charm och snusförnuft (enligt media). Det skulle inte förvåna alls om C hamnar på 8 % och M på 22 % i valet 2018. Det är typiskt mellanval att väljare slänger sig i armarna på utopiska partier mellan valen för att sedan gå till mer trygga alternativ på valdagen(Sd undantaget, de får andra sorters väljare).

Centern har förmodligen tagit över många lättrörliga väljare och det är inte omöjligt att de byter parti igen inför valet. MP har väldigt få kärnväljare och levde ganska stort på deras positiva framställning i media. När mediebilden ändras ändras också inställningen till partiet bland deras väljare.
2017-03-19, 17:46
  #9323
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hårdare linje??

C kan väl säga att "först har vi ett val, sedan får vi se vilka förutsättningar det finns för olika regeringsalternativ. Låt nu väljarna säga sitt om vilken politik de föredrar."

Alternativt så lyckas Alliansen knåpa ihop en programförklaring. "20 steg för Sverige" eller något sådant. Borde gå bra.

Vad är problemet?

Problemet är om väljare och media accepterar den typen av icke-svar. Kan visserligen gå, men fungerar det verkligen samtidigt att utmåla C som "oppositionen till SD"? Narrativet där känns aningen klent, men värre saker har hänt. Men jag tror inte riktigt på det.
2017-03-19, 18:05
  #9324
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VemKom
Det kommer hålla hela vägen i mål. Se den politiska verkligheten och se de faktiska alternativen.
Du missar också den ack så berömda om än så länge dolda usvängen som C nu är på väg in i kring flyktingfrågan. För att kunna regera med S.

Det här skrev jag för över en månad sedan. Innan C.s uppgång ens diskuterades. Det inlägget hamnade i papperskorgen. (Jag hade rätt och tänker satan i min lilla låda stämma någon moderator som jag glömt namnet på)

S + C? Ja, det är uppenbarligen något många kommer att undra över. Till skillnad från dig och herr Alpha101 tror jag det blir knepigt att båda ha kakan och äta den (översatt: både låtsas som om man är i Alliansen samtidigt som man inte vill svara på samarbete med S). Det kommer att bli allt för tydligt att C kan tänka sig ett samarbete med S varpå de riskerar att förlora de mer liberala väljarna, de som alltid röstat blått. Då hamnar de istället i ett läge där de fått många nya väljare men där många gamla istället lämnar.

Har också skrivit om detta för någon månad sedan eller två när det började bli tydligt att C hade en positiv trend i undersökningarna (det hände inte för en vecka sedan). Skrev faktiskt precis samma sak och manade till försiktighet. De senare är dock inte trådar på Flashback kända för att innehålla; fel av mig att förvänta mig annat möjligtvis.

Men... Som sagt -- det siffrorna visar är att MP var kraftigt överskattade vid samma period innan föregående val. Det är därför jag ställer mig mycket skeptisk till C:s uppgång som lika väl kan vara en kopia av föregående narrativ där vi hade de goda (MP) mot de onda (SD). Det är framförallt detta jag vill trycka på.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in