2017-03-09, 13:26
  #11761
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Men jag har funderat på detta förut i mina tidigare inlägg om hur lång tid en trycksänkning tar normalt sett alltså ?

Man tycker att om det är gjort med avsikt att GM skulle ha testat innan på en annan flygning och mätt om hur fort trycket sjunker, - Vart sitter tex tryck kontrollen ?

Kontrollpanelen för cabintryck sitter i takpanelen. Där finns också kontrollpanelen för Bleed Air, tryckluften som tas från motorerna för Anti Icing, kabintryck mm.

Det finns sannolikt flera sätt att sänka trycket. Dels att ställa tryckregleringsventilerna(styr utflöde ur kabinen) i manuellt /öppet läge, eller att stänga av bleed air från bägge motorena.

Tiden från normalt kabintryck (runt 8000 fot tryckhöjd i kabinen) till väldigt lågt tryck beror troligen på hur man väljer att göra. Stängs bleed air och utflödesventilerna öppnar talar vi i om storleksordningen minut. Då kommer folk märka av trycksänkningen genom öronbesvär samt att det bildas dimma i kabinen pga att tryckets sänks. Syrgasmaskerna kommer ramla ned per automatik. Dock räcker inte syrgasgeneratorerna för pax speciellt länge( brukar vara runt en kvart. Vi har täckt det exakta för 777 tidigare i tråden)

Vill man ådstakomma en långsam sänkning av trycket kan man använda manuellt läge på tryckpanelen och öpnna utflödesventilerna lagom så att trycket sakta sjunker. Syrgasmaskerna kommer fortfarande aktiveras när trycket blir för lågt.

Stänger man av bleed air från bägge motorerna samt öppnar utflödesventilerna helt: Trycket dumpas illa kvickt, och man skapar rätt bra kaos då hela kabinen dimmas och alla ska reda ut syrgasmaskerna. Det tar säkert 5-10 minuter av kaos där kabinbesättningen är upptagen sin syrgas och att kontrollera passagerare. Efter en kvart är syret slut. Det brukar finnas några portabla flaskor för besättningen, räcker i storleksordningen 30min. Ingen märker eller uppmärksammar att maskinen byter kurs. Tvärtom, en rapid descent innefattar ofta en sväng för att lämna luftled och minska risken för kollision med andra luftfartyg längre ned.
Allt kommer inledningsvis verka som en normal rapid descent, förmodligen är det bara den eventuellt utestängda pilokollegan som märker att ingen descent sker. Han kan dock inte göra mycket med en portabel syrgas att bära på.
Syret tillcockpit är tillräckligt för fyra personer i timmar. Ensam räcker det tills bränslet är slut

Här en video där en 727 dumpar kabintrycket.
https://m.youtube.com/watch?v=BYwKL-QY3dw

Gissar på ett systemtest. Förr, i vissa äldre maskiner gjordes sånt med jämna mellanrum för att testa att syrgmasker poppade ut osv. Vet ej, men gissar att man slipper det i moderna airliners.

Det finns absulot ingen anledning att testa det innan. Reglering av kabintrycket är inte okänt för piloten.
Tvärtom, att testa innan uppmärksammas förståss när kabintrycket faller och maskerna faller ned. Manuell reglering av kabintryck ingår med all säkerhet i nödträning i simulator.
__________________
Senast redigerad av OmedelSvensson 2017-03-09 kl. 13:29.
Citera
2017-03-09, 19:28
  #11762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OmedelSvensson
Kontrollpanelen för cabintryck sitter i takpanelen. Där finns också kontrollpanelen för Bleed Air, tryckluften som tas från motorerna för Anti Icing, kabintryck mm.

Det finns sannolikt flera sätt att sänka trycket. Dels att ställa tryckregleringsventilerna(styr utflöde ur kabinen) i manuellt /öppet läge, eller att stänga av bleed air från bägge motorena.

Tiden från normalt kabintryck (runt 8000 fot tryckhöjd i kabinen) till väldigt lågt tryck beror troligen på hur man väljer att göra. Stängs bleed air och utflödesventilerna öppnar talar vi i om storleksordningen minut. Då kommer folk märka av trycksänkningen genom öronbesvär samt att det bildas dimma i kabinen pga att tryckets sänks. Syrgasmaskerna kommer ramla ned per automatik. Dock räcker inte syrgasgeneratorerna för pax speciellt länge( brukar vara runt en kvart. Vi har täckt det exakta för 777 tidigare i tråden)

Vill man ådstakomma en långsam sänkning av trycket kan man använda manuellt läge på tryckpanelen och öpnna utflödesventilerna lagom så att trycket sakta sjunker. Syrgasmaskerna kommer fortfarande aktiveras när trycket blir för lågt.

Stänger man av bleed air från bägge motorerna samt öppnar utflödesventilerna helt: Trycket dumpas illa kvickt, och man skapar rätt bra kaos då hela kabinen dimmas och alla ska reda ut syrgasmaskerna. Det tar säkert 5-10 minuter av kaos där kabinbesättningen är upptagen sin syrgas och att kontrollera passagerare. Efter en kvart är syret slut. Det brukar finnas några portabla flaskor för besättningen, räcker i storleksordningen 30min. Ingen märker eller uppmärksammar att maskinen byter kurs. Tvärtom, en rapid descent innefattar ofta en sväng för att lämna luftled och minska risken för kollision med andra luftfartyg längre ned.
Allt kommer inledningsvis verka som en normal rapid descent, förmodligen är det bara den eventuellt utestängda pilokollegan som märker att ingen descent sker. Han kan dock inte göra mycket med en portabel syrgas att bära på.
Syret tillcockpit är tillräckligt för fyra personer i timmar. Ensam räcker det tills bränslet är slut

Här en video där en 727 dumpar kabintrycket.
https://m.youtube.com/watch?v=BYwKL-QY3dw

Gissar på ett systemtest. Förr, i vissa äldre maskiner gjordes sånt med jämna mellanrum för att testa att syrgmasker poppade ut osv. Vet ej, men gissar att man slipper det i moderna airliners.

Det finns absulot ingen anledning att testa det innan. Reglering av kabintrycket är inte okänt för piloten.
Tvärtom, att testa innan uppmärksammas förståss när kabintrycket faller och maskerna faller ned. Manuell reglering av kabintryck ingår med all säkerhet i nödträning i simulator.

Att kabinen fylls av dimma ögonblickligen är inte fukt utifrån utan det är fukten inuti kabinluften, Vid hastig trycksänkning av luften så sjunker temperaturen så fort att daggpunkten inträffar ögonblickligen, dvs den relativa fuktigheten uppnår 100 % och kondensation inträffar. Ibland kan man få den att ske så hastigt att det blir en massa isnålar i luften vilket ju ser rätt så häftigt ut. men det kanske inte är möjligt att åstadkomma i ett modernt flygplan.

Intressant det här att det går att tömma trycket så fort, Att tömma trycket snabbt kan ju vara ett bra sätt för att stoppa en brand inne i kabinen. Men ett annat scenario är ju om själva de fysiska ventilerna skulle bli strömlösa om de återgår till ett viloläge, tex fullt öppna då. Jag antar att kontrollen i taket bara är elektromekaniska reglage. Min tanke är om han hade testat innan vid en annan flygning med att tex sänka trycket gradvis, så att PAX ej skulle märka det först.

I händelse av terrorism så kunde man ju välja att dumpa kabintrycket för att få terroristerna ur spel, ifall nu dörren är stängd och låst. Jag antar att ingen terrorist skulle kunna ha tränat på detta innan, och det blir en sådan chock för dem att de tappar fattningen genast.

Men beträffande GM på MH370 så bör han haft någorlunda koll på när han kunde tro att merparten av PAX är medvetslösa eller döende/döda.

Såklart det är så att PAX inte märker en kursändring om den görs mjukt , om det inte är på dagen så att Solen syns eller att det är stjärnklart och ev Månen är synlig..
Citera
2017-03-10, 00:10
  #11763
Medlem
Piloten har alltså mer syrgas än vad besättning och passagerare har?

Jag som passagerare hade fortfarande tyckt att det var mycket märkligt om planet börjar svänga efter 1 timme uppe i luften på cruise alt. Man känner ju ganska tydligt som passagerare när ett plan svänger och om man vänder planet helt och hållet måste ju folk ha undrat. Inte för att det spelar någon roll egentligen.

Kan piloten ha sänkt trycket innan han började ändra kurs eller skulle det ha synts i datan?
Citera
2017-03-10, 01:04
  #11764
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannekarlsson
Piloten har alltså mer syrgas än vad besättning och passagerare har?

Jag som passagerare hade fortfarande tyckt att det var mycket märkligt om planet börjar svänga efter 1 timme uppe i luften på cruise alt. Man känner ju ganska tydligt som passagerare när ett plan svänger och om man vänder planet helt och hållet måste ju folk ha undrat. Inte för att det spelar någon roll egentligen.

Kan piloten ha sänkt trycket innan han började ändra kurs eller skulle det ha synts i datan?

Ja. Exakta mängde finns upptaget tidigare i tråden men det är i storleksordningen 5-7 timmar per besättningsmedlem i cockpit(anpassat för 4 pers) i B777, så säg 25 h om man är själv. För besättning är det syrgastankar, för pax syrgasgeneratorer.

Handlar inte om att svänga före eller efter trycksänkningen utan om att stänga av ACARS, transponder och ADS-B före. När ACARS stängdes ned slutade maskinen att skicka information om position, fart höjd osv. Transponder gjorde att man inte längre kunde se maskinen på normala flygledningsradarskärmar.
Läser man factual report ( transcripts från flygradio och flygledningens teleförbindelser med varandra) så ser man vilken kaos som skapades. Flera timmar efter försvinnandet så är det fortfarande kaos och man förstår inte riktigt vad som hänt, eller om ngn har kontakt med maskinen.
Plats och tidpunkt för att påbörja försvinnandet var exakt rätt valt.
Citera
2017-03-18, 01:19
  #11765
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jannekarlsson
Vad har du för teori?

Finns nog beskrivet flera ggr i tråden, men jag gör hellre en sammanfattning av hur jag uppfattat fakta:

- Det som hände tog sin början vid exakt rätt tillfälle och plats. Detta skapade en total kaos där det tog flera timmar för flygledningen att ens förstå att maskinen var saknad. Malaysias flyledning var osäker på om den kanske hade linkat upp mot Vietnams, och de i sin tur trodde att kanske Malaysia hade koll.
(Läs transcriptionerna från samtalen mellan, det är väldigt tydligt hur förvirrat det blev). Ska man göra något sånt här, är överlämningsplatsen ett av de allra bästa ställena( IGARI är exchange-punkten mellan länderna).
- Exakt samtidigt som försvinnandet inleddes slutade transponder( vanlig+ mode s) att sända, ACARS över VHF hade slutat fungera och satellitkomminikationen bröts helt.
- Den färdväg som maskinen flög är den optimala för att undgå att väcka misstankar. Luftbevakning i det land maskinen kommer ifrån lyfter knappast ögonbrynen om en maskin som kommit ifrån Malaysia fortsätter flyga över eget territorium(luftbevakning letar normalt bara efter inkräktare).
Maskinen vände tillbaka, gick mot en VOR-fyr som väldigt många flygmaskiner använder för sin färd i luftleder mot Indien/Europa. Efter fyren flög maskinen som en i mängden med liknande höjd och fart som alla andra.
- Maskinen följde den normala luftleden tills den var utom räckhåll för markbaserade radarstationer( maskinen doldes av jordens krökning). Efter att ha passerat ut ur radartäckning och rundat hela Indonesien med god marginal svängde maskinen söderut, utan för all möjlig radartäckning.
-Fram tills man tappade den på radarn innan svängen söderut har det fubbits tillräckligt med radarträffar registrerade för att kunna ange en ganska exakt färdväg. Hur maskinen flugit tills dess är relativt säkert.
Från den tidpunkten har satellitkommunikationen åter vart online, dock har den inte levererat någon information alls, utan endast loggat på och blivit pingad med jämna mellanrum, detta gör att man kunnar räkna ut hur långt ifrån satelliten maksinen fanns. Varje sån ping ger en radie som kan ritas på jordens yta, där man vet att maskinen befunnit sig någonstans längs med. Man har inte exakta punkten men man har i grova drag åt vilket håll.

Allt ovan är som taget ur en thriller, hur "någon gjorde" för att försvinna med ett flygplan. Det kan ha skett genom en olycka, men i så fall har slumpen träffat exakt rätt på så ett stort antal punkter att det egentligen inte är rimligt att tro att det kunnat ske som en olycka. Hur stor är chansen att slå sexa med en tärning tjugo gåbger i rad?

-Vem som gjorde det? Omöjligt att veta.
Kaptenen hade raderade filer i sin hemma-pc-simulator där någon genomfört en eller flera flygningar med en likadan flygmaskin, från samma flygplats, i stort sett samma väg tills bränslet tagit slut på ungefär samma plats och sedan har simulatorflygningen slutat på samma sätt som vad vi tror oss veta om MH370. En skrämmande likhet, frågar ni mig är det extremt liten sannolikhet att någon råkat flyga en nästan likadan rutt till samma ställe med en likadan flygmaskin, med samma slutresultat.
- Samma dag som flygningen( flygningen påbörjades vid midnatt lokal tid) hade en rättegång satt oppositionspolitikern Anwar Ibrahim i fängelse, vilket har beskrivits mer som justitiemord än en faktiskt olaglig gärning. Det finns bilder på kaptenen där han bär en T-shirt med ganska radikal politisk åsikt.
Beroende på vem man ska tro, media eller den närmaste släkten till kaptenen så har han/har inte besökt den rättegången tidigare på dagen. Samma sak med oppositionspolitikern Anwar Ibrahim, antingen var han en nära vän eller så var han inte. Svårt veta vad som är sant*. Ledaren för det politiska partiet Anwar Ibrahim tillhörde har bekräftat att kaptenen var en aktiv medlem i partiet.

Det finns nog mer indicier om man kommer ihåg alla, men det här bör räcka för att bilda sig en uppfattning...Annars, kaptenen ser ju väldigt sympatiskt ut, har en fin flygbakgrund och så vidare. Hade man fått önska nåt, var det ju att han inte är inblandad.

*) min åsikt: 'Ära' är en så stor del av hur folk i den regionen att jag känner mig tveksam till att tro 100% på närmsta familjens och vänners uttalanden.
Citera
2017-03-18, 06:58
  #11766
Medlem
Hur gå det med skadestånd/kompensation/försäkringspengar till de anhöriga? Har de fått pengar än? Få även piloternas anhöriga pengar? I så fall vore det pinsamt om någon av dem visade sig vara skyldig till försvinandet? Eller håller man kanske igen utbetalningar så länge man inte vet orsaken?
Citera
2017-03-18, 07:48
  #11767
Medlem
Vossevangens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carma
Hur gå det med skadestånd/kompensation/försäkringspengar till de anhöriga? Har de fått pengar än? Få även piloternas anhöriga pengar? I så fall vore det pinsamt om någon av dem visade sig vara skyldig till försvinandet? Eller håller man kanske igen utbetalningar så länge man inte vet orsaken?
Stevning tatt ut av kinesiske slektninger (Zhang m fl) mot flyselskapet og forsikringsselskapet Allianz, i California, USA:

http://www.aviationlawmonitor.com/uploads/file/Zhang.pdf

Stevningen ble tatt ut før en 2-års frist i internasjonal konvensjon (Montreal konvensjonen).
Stevningens problem er å få saken tilknyttet USA (verneting):

http://www.aviationlawmonitor.com/2016/03/articles/airlines/mh-370-families-file-last-minute-lawsuits-against-malaysia-airlines/
__________________
Senast redigerad av Vossevangen 2017-03-18 kl. 07:56.
Citera
2017-04-21, 11:15
  #11768
Medlem
allegragellers avatar
"Det försvunna Malaysiska flygplanet MH370 ligger högst sannolikt norr om det område som tidigare har sökts igenom. Det uppger forskare som testat hur vrakdelar förflyttas i havet."

http://www.gp.se/nyheter/v%C3%A4rlden/f%C3%B6rsvunna-mh370-troligen-utanf%C3%B6r-s%C3%B6kzonen-1.4245543
Citera
2017-04-25, 17:58
  #11769
Medlem
Letar man fortfarande eller vad händer?
Citera
2017-04-25, 18:10
  #11770
Medlem
DreamTwisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pederN
Letar man fortfarande eller vad händer?
Nej, sökningarna har avslutats men från vissa håll hoppas man antagligen på att de återupptas med vad som framkommit om trolig position för vraket i den senaste rapporten från CSIRO. Som i sin tur är ifrågasatt av "oberoende" grupper.

Se t. ex. denna artikel för en sammanfattning:
https://www.theguardian.com/world/2017/apr/25/mh370-independent-experts-mistrust-confidence-about-planes-location

Edit: Är du lässugen finner du mer bl. a. i följande länkar.
ATSB och CSIRO
http://www.atsb.gov.au/publications/investigation_reports/2014/aair/ae-2014-054/
Jeff Wise
http://jeffwise.net/2017/04/24/nowhere-left-to-look-for-mh370/
Victor Ianello
http://mh370.radiantphysics.com/
__________________
Senast redigerad av DreamTwister 2017-04-25 kl. 18:17.
Citera
2017-04-25, 21:19
  #11771
Medlem
OmedelSvenssons avatar
Skulle vilja veta hur definitiv sökinsatsen är där man letar hittills...
Hur stor är sannolikheten att man missat vraket i sökområdet?
Citera
2017-04-30, 20:43
  #11772
Medlem
SVT2 kl 21.00 ikväll: MH 370 - destination okänd

Fransk dokumentär från 2017. Vad hände med det malaysiska passagerarplanet MH 370?
Med tillgång till nya bilder och delvis nya uppgifter försöker ett reportageteam komma ett steg närmare sanningen.

https://www.svtplay.se/video/13393648/mh-370-destination-okand/dokument-utifran-mh-370-destination-okand-avsnitt-1

ORIGINALTITEL: MH370 : aller simple pour l'inconnu
På svtplay.se i två månader fom idag. Svensk berättarröst.

(Har inte sett tillräckligt för att recensera.)
__________________
Senast redigerad av iconicatab 2017-04-30 kl. 21:10.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in