2017-03-15, 11:42
  #49
Medlem
ufomongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
Röd bil skulle bytt fil tidigare, och det är uppenbart att den kör in i grön bil.

Edit: Det ser ut som att det är två filer där röd bil kör in i rondellen, men den väljer inte filen som den står i när den kör in. Redan där är det fel.

Jo, magkänslan säger detsamma, men man vet ju aldrig.
Citera
2017-03-15, 11:48
  #50
Medlem
AndersM79s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ufomongo
Jaja, cirkulationsplats.

Vem har gjort fel här?

Röd bil har ju trots allt gjort ett filbyte. Hur långt sträcker sig grön bils väjningsplikt?
Grön bil ska alltså första höger, inte vidare i rondellen.

http://tinypic.com/r/16038cg/9

/UfoM

Röd bil har gjort fel: Man har väjningsplikt när man byter fil, även i en rondell.
Citera
2017-03-15, 11:51
  #51
Medlem
ufomongos avatar
Kul med alla svar, tack!

Jag borde dock ritat in var röd bil befann sig när grön körde in, men det är ett hypotetiskt resonemang.
Det har ej skett en olycka i verkligheten.
Citera
2017-03-15, 11:53
  #52
Medlem
constants avatar
En liten tanke: Hur vet man att röd bil var i filen när den åkte in i rondellen, som på bilden?

Inget som skulle påverka ansvaret, jag är bara nyfiken.
Citera
2017-03-15, 11:57
  #53
Medlem
ufomongos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av constant
En liten tanke: Hur vet man att röd bil var i filen när den åkte in i rondellen, som på bilden?

Inget som skulle påverka ansvaret, jag är bara nyfiken.

Det bestämde jag när jag ritade bilden
Citera
2017-03-15, 12:07
  #54
Medlem
JoelSUOMIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av linkfree
Finns endast ett rätt svar: Den gröna bilen har väjningsplikt och ska avvakta och låta röda bilen pasera. Röda bilen gör inget fel ifall den svänger av in i höger fil så länge den blinkar och visar. PUNKT SLUT!

Kul resonemang, men du har jättefel!

Som förklarats om och om igen på trådens fem (!) sidor är röd bil skyldig att försäkra sig om att han kan byta körfält utan någon som helst risk, något han uppenbarligen inte kan göra om grön bil precis svängt in där. Hade röd bil kontrollerat döda vinkeln hade han lagt märke till grön bil och förmodligen inte svängt av.

Naturligtvis kan man tycka att om röd bil blinkat i förväg och visat att han vill ut så borde grön bil ta hänsyn till detta, men man "ska" ju endast börja blinka när man passerat utfarten före den man vill köra ut, och då är rimligtvis grön bil redan inne i rondellen och därmed är det nu röd bil som ska visa hänsyn till denne.

Bara hypotesen i sig avslöjar allt: Röd bil vill "gena". Sedan när likställer du att gena i trafik med "ansvarsfull planerad körning"?

Vad röd bil borde ha gjort är att ha lagt sig i ytterfil redan från början, någonting som dessutom lärs in idag (inre körfält används lämpligast bara vid vänstersväng alternativt om man vill ta några varv i rondellen för skojs skull) eftersom grön bil då hade belastats med alla väjningsplikter i världen gentemot röd bil och knappast kört in i rondellen om han vill köra lagligt/undvika krock.
Citera
2017-03-15, 12:09
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lollapalooza
Väjningsplikten mot innerfilen gäller bara om grön bil avser köra rakt in i innerfilen. Då ska grön bil förvissa sig om att ytterfilen (som han måste korsa) är tom samt att innerfilen (där han avser köra) också är det.

Nepp.

Väjningsplikten gäller för trafik i alla körfält i rondellen även om du bara ska in i ytterfilen.

Du kan inte tränga dig in i ytterfilen om en bil i innerfilen håller på att byta fil eller blinkar för att byta fil.

http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20170101/undvik-boter-10-fakta-om-korning-i-rondell-du-maste-veta/

Citat:
2. VÄJNINGSPLIKT.
När man är på väg in i en rondell har man alltid väjningsplikt för de som redan är inne i cirkulation. Att göra en rivstart och tränga sig in i cirkulationsplatsen kan polisen bedöma som ett brott mot väjningsplikten, vilket kostar 2.000 kronor.

Många rondeller har två körfält och väjningsplikten gäller för båda filerna. Om du stannat och väntar på en lucka för att köra in i rondellen är det alltså inte tillåtet förrän det är fritt i båda körfälten. Det här är ett mycket vanligt missförstånd och kan alltså kosta dig 2.000 kronor om polisen är uppmärksam. Skulle du bryta mot väjningsplikten och det blir en krock är det du som är 100 procent vållande, du eller din försäkring betalar alla skador. Anledningen till att väjningsplikten gäller för båda körfälten är att ett fordon i det inre körfältet bör byta fil till det yttre ganska tidigt innan avfarten börjar – och då ökar förstås riskerna för en krock om ett nytt fordon precis kört in i rondellens yttre fil.

Sen blir det givetvis en tolkningsfråga - hur långt har grön bil hunnit i rondellen (dvs när börjar grön bilist räknas som trafik i rondellen och när upphör väjningsplikten) - precis samma tolkningsfråga som när man svänger på vilken huvudled som helst med väjningsplikt. Blir man påkörd bakifrån i 90 km/h efter att ha svängt ut på huvudleden för 0.5 sekunder och ens egna hastighet är 20 km/h så är det ganska självklart. Blir man påkörd bakifrån efter 400 meter när ens hastighet är 70 km/h så är det ganska självklart åt andra hållet. Sen finns det massa scenarion däremellan där det faktiskt inte är så självklart.
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2017-03-15 kl. 12:20.
Citera
2017-03-15, 13:01
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Eller brukar du vänta tills alla filer är tomma innan du kör på exempelvis en motorväg? Eller bara den fil du faktiskt ska köra in på?
På motorväg har man inte väjningsplikt när man ska köra in på den som i det här fallet så den jämförelsen är inte relevant.
Citera
2017-03-15, 13:05
  #57
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Nepp.

Väjningsplikten gäller för trafik i alla körfält i rondellen även om du bara ska in i ytterfilen.

Du kan inte tränga dig in i ytterfilen om en bil i innerfilen håller på att byta fil eller blinkar för att byta fil.

http://www.mestmotor.se/automotorsport/artiklar/nyheter/20170101/undvik-boter-10-fakta-om-korning-i-rondell-du-maste-veta/



Sen blir det givetvis en tolkningsfråga - hur långt har grön bil hunnit i rondellen (dvs när börjar grön bilist räknas som trafik i rondellen och när upphör väjningsplikten) - precis samma tolkningsfråga som när man svänger på vilken huvudled som helst med väjningsplikt. Blir man påkörd bakifrån i 90 km/h efter att ha svängt ut på huvudleden för 0.5 sekunder och ens egna hastighet är 20 km/h så är det ganska självklart. Blir man påkörd bakifrån efter 400 meter när ens hastighet är 70 km/h så är det ganska självklart åt andra hållet. Sen finns det massa scenarion däremellan där det faktiskt inte är så självklart.


Fast det du citerar är ju inte vad det handlar om här. Grön bil försöker inte tränga sig in före röd bil i innerfilen i rondellen utan håller sig helt och hållet till sin egen fil.
Röd bil gör däremot ett filbyte in i grön bils fil.

Hade grön bil kört in precis framför röd bil och då krockat hade det absolut vart grön bils fel då han gjorde samma fel som röd bil i det här fallet, dvs böt fil (från påfart, ytterfil och sen innerfil) utan att förvissa sig om att det var fritt fram.

Du kan inte ta regler som inte handlar om det som är scenariot på bilden och använda dom som någon sorts förklaring.

Och ur samma sida som du länkar till står även nummer 6.

Citat:
6. BYTA FIL.
Byter du fil inne i en cirkulationsplats och gör detta utan att ta hänsyn (eller upptäcka) ett annat fordon i filen intill – då åker du på 1.000 kronor i böter. Filbyte är bådas ansvar och man får inte hindra någon från att byta fil. Men en cirkulationsplats är i juridisk mening inte en korsning, utan en enkelriktad väg (med en eller två filer). Om ett fordon i vänster fil kör över i höger fil och det blir en sammanstötning är det alltid fordonet i vänsterfilen som är vållande till 100 procent. Flera domar från Högsta Domstolen har slagit fast detta.

Citat:
C) BYT FIL I TID.
Om möjligt, kör ut ur rondellen från den högra filen. Många missförstånd sker när en förare allt för sent "genar" från vänsterfilen, över högerfilen och sedan ut på rondellens avfart. Byt från vänster till höger fil i god tid. Tänk på att fordon i vänsterfilen alltid är vållande till 100 procent om en olycka sker vid filbyte.

Där bilden visar exakt på det scenario som TS har skrivit här.
__________________
Senast redigerad av Stegbil 2017-03-15 kl. 13:09.
Citera
2017-03-15, 13:10
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Fast det du citerar är ju inte vad det handlar om här. Grön bil försöker inte tränga sig in före röd bil i innerfilen i rondellen utan håller sig helt och hållet till sin egen fil.
Röd bil gör däremot ett filbyte in i grön bils fil.

Hade grön bil kört in precis framför röd bil och då krockat hade det absolut vart grön bils fel då han gjorde samma fel som röd bil i det här fallet, dvs böt fil (från påfart, ytterfil och sen innerfil) utan att förvissa sig om att det var fritt fram.

Du kan inte ta regler som inte handlar om det som är scenariot på bilden och använda dom som någon sorts förklaring.

Och ur samma sida som du länkar till står även nummer 6.



Där bilden visar exakt på det scenario som TS har skrivit här.

Det jag citerade plus lite till:

Citat:
Väjningsplikten mot innerfilen gäller bara om grön bil avser köra rakt in i innerfilen. Då ska grön bil förvissa sig om att ytterfilen (som han måste korsa) är tom samt att innerfilen (där han avser köra) också är det.

I detta fall avser inte grön bil köra in i innerfilen utan nöjer sig med att ligga i ytterfilen och därför har han ingen skyldighet att vänta på att röd bil försvinner. Den bilen ligger ju i ett annat körfält och hindras inte av att grön bil kör in i en annan fil

Det var det jag påstår är felaktigt.
Citera
2017-03-15, 14:05
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stegbil
Hur menar du att grön bil inte fullföljt väjningsplikten?
Röd bil befinner sig inte i hans fil. Alltså.är inte väjningsplikten av intresde där
Röd bil gör ett filbytr utan att se sig för. Alltså vållande

Du har väjningsplikt mot alla fordon inne i cirkulationsplatsen. Det kan inte se det som två filer för dig som kommer utifrån utan du ska se det som en väg som du har väjningsplikt gentemot oavsett antal filer inne i själva cirkulationsplatsen.
Citera
2017-03-15, 14:12
  #60
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kimdah2002
En rondell är som vilken rak väg som helst byter man fil måste man vara säker på att det inte finns något fordon där. Röd bil är därför vållande.

Varför uttalar du dig när du inte vet? Du önskar att det vore som du beskriver, men det är inte samma sak som att det är sant. En cirkulationsplats ska inte ses som separata filer där man kan åka in i en bara för att det är fritt i den filen. Det ska ses som en enda enhet som du har väjningsplikt mot, oavsett antal filer.

Läs på i trafikförordningen 3:e kapitlet paragraf 22 "En förare som kör in i en cirkulationsplats har väjningsplikt mot varje fordon som befinner sig i cirkulationen."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in