2017-03-14, 04:45
  #3385
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av T-lymphocyte
Var/är du medveten om den grymhet som ägg och mjölkindustrin innebär?

Japp, som du själv skrivar: I sina industrialiserade versioner (jag är bekant med problematiken eftersom jag själv är f.d. månskinsbonde). Men dessa grymheter kan förminskas avsevärd (ofta till noll) i icke-industrialiserat lantbruk.
Citera
2017-03-14, 12:51
  #3386
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Ofta man får dessa horribelt kassa mot argumentationer, och sen plockar man upp nått obskyrt som man inte ens är oense om ifrån början.

Sen ser jag inte att Bogomil säger nått om subjektivt i det inlägget som kan generera den meningen.
Bara moral är subjektivt och svårt att greppa, men efter man förklarar sin moral, så är subjektiviteten mindre.
Allt handlar om hur väl man förklarar sin moral, och är man duktig på förklara sin moral med bra punkter.
Så är den moralen inte längre nått subjektivt, utan kvantifierad.
Dock är folk allmänt värdelösa på förklara sin moral.
Nej, moral är inte alls svårt att greppa.

Rada upp 100 spädbarn, så ska du se att det går att se moralen innan vinstdrivningen kickar in.

Har fu någondin hört ordet "vinnarskalle" ? Sådåana skallar finns i precis vartenda livets område, menar existensen är ansatt och anfrätt av vinsdriviande men inte moral. utan hypoteser - man räknar kallt med att varenda bäbis som föds... "kommer att" hata det som vinnarskallen hatar, och älska det som den lycklige köparen rafsat åt sig att härska över, läs HÄRSKA, som iinte ä synonymt med leda.
Citera
2017-03-14, 12:59
  #3387
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Men etikenm tycker jag är svårare. Etiken som säger att det ska kriminaliseras att äta kött, medan man sätter sig i bilar, sådan moral går ju inte ihop någonstans mer än i somalia. Somalier har helt andra föutsättningar, likhetsprincipen måste diskuteras och utan munkavlen.
Citera
2017-03-14, 13:00
  #3388
Medlem
Honey.B.Blues avatar
Sen har kopeterna i Turkiet helt annan syn på etik, de är varma vänner me islamisk fundamentalism som svänger sig med ord som : ahimsa.
Citera
2017-03-14, 15:31
  #3389
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Nej, moral är inte alls svårt att greppa.

Rada upp 100 spädbarn, så ska du se att det går att se moralen innan vinstdrivningen kickar in.

Har fu någondin hört ordet "vinnarskalle" ? Sådåana skallar finns i precis vartenda livets område, menar existensen är ansatt och anfrätt av vinsdriviande men inte moral. utan hypoteser - man räknar kallt med att varenda bäbis som föds... "kommer att" hata det som vinnarskallen hatar, och älska det som den lycklige köparen rafsat åt sig att härska över, läs HÄRSKA, som iinte ä synonymt med leda.
LoL, jaså.
Det är fortfarande en lika kass argumentation, och man kan inte anses som seriös om man använder en sådan argumentation.
Citera
2017-03-31, 19:32
  #3390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utter95
Men som sagt köttäteri är en egoistiskt företeelse, det kan jag hålla med om fast jag konsumerar mycket kött men mitt egoistiska beteende skapar också många jobb och det skadar inga ''oskyldiga'', djuren är uppföda för en sak och det är slaktas.

Om ni veganer är så mån om alla djur som dör i onödan tänk bara på istället hur många barn som dött för att tillverka dina kläder, eller när du använder ett färdmedel som använder sig av förbrännings motor så påskyndar du jordens undergång vilket kommer leda till att allt liv på denna jord ej existerar.

Förstår mig inte på veganer då dödande av boskaps djur är ett i landsproblem jämfört med allt annat som sker i världen för vi ska vara tillfredsställda.

Vet inte om alla veganer också bor i skogen utan el och odlar sin egen mat och lever helt av naturen för att inte skada nån.


Att ditt beteende skapar jobb rättfärdigar inte beteendet. Att slänga sopor på gatan skapar också jobb men är inget att rekommendera.

Att djur föds upp för att dödas rättfärdigar inte företeelsen. De lider inte mindre för det och föreställ dig situationen att någon föder upp kattungar för att dödas vid 2 veckors ålder. Spelar uppfödningssyftet då någon roll? Nej självklart inte.

Om jag får reda på att barn dödas för att skapa mina kläder så skulle jag direkt sluta köpa kläder från den leverantören. Varför tror du veganer inte skulle bry sig om det? Om du inte riktigt förstår veganism så kan du alltid fråga istället för att anta så absurda saker.

Alla människors levnadsmönster har någon påverkan på jorden, djuren och våra medmänniskor. Det är självklart. Veganer strävar efter att minimera den påverkan och då är det väl underligt att lägga fram kritiken att eftersom vi inte har absolut noll påverkan så är en minimering inte ens eftersträvansvärd? Eller var är det du säger egentligen? Åter igen, om du undrar så fråga istället för att anta. Det blir lätt väldigt fel annars.
Citera
2017-03-31, 19:39
  #3391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Kan du förtydliga detta, tack? (Vad jag i realiteten har sagt är att utilitaristisk etik kan vara delvis objektiv).



Förväxla nu inte retorisk "pådyvlande" med "påtvingande".



Falska dikotomier.



I din skenande retorik "glömmar" du tydligen, att jag själv är etisk vegetarian ... men jag gjort detta val för min egen del, och även om jag gärna ser en minskning av den samlade köttkonsumption, ser jag ingen anledning till att försöka att uppnå detta mål genom kontraproduktiv vegansk evangeliserande.



Vart kom det ifrån, vad vet du om min position i teori och praxis angående detta, och vad har det med saken att göra?



För min del mellan fanatisk, evangelisk vegan-missionerande och saklig information (+ granskning av etiska principer).



Du tittar tydligen MYCKET selektivt på den evangeliserande veganismens manifestationer.

Det här låter snarare som att du har en överkänslighet mot människor som lägger fram idéer du inte håller med om. Känner du dig pådyvlad så är det bara att sluta läsa. Det är inte farligare än så.

Och frågan om att veganer talar ut är kontraproduktivt är helt och hållet din tolkning. Jag håller inte med och du kan heller inte visa att du har rätt.

Sen har vi ju såklart det uppenbara att om någon säger något på ett pådyvlande, aggresivt eller stötande vis så har det ingen påverkan på om uttalandet är sant eller inte. Det får man inte glömma.
Citera
2017-03-31, 19:52
  #3392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Ofta man får dessa horribelt kassa mot argumentationer, och sen plockar man upp nått obskyrt som man inte ens är oense om ifrån början.

Sen ser jag inte att Bogomil säger nått om subjektivt i det inlägget som kan generera den meningen.
Bara moral är subjektivt och svårt att greppa, men efter man förklarar sin moral, så är subjektiviteten mindre.
Allt handlar om hur väl man förklarar sin moral, och är man duktig på förklara sin moral med bra punkter.
Så är den moralen inte längre nått subjektivt, utan kvantifierad.
Dock är folk allmänt värdelösa på förklara sin moral.

Antingen är ett påstående sant eller inte, att det är "kasst" vet jag inte riktigt vad det betyder.

Moral är ett komplext ämne och de tusentals gånger jag sett köttätare försvara djurplågeri med endast "men moral är ju subjektivt" och sen tro sig ha motbevisat hela veganrörelsen får mig blir lite less. Moral är något som ändras med tiden och en stor del av den delar vi alla. Att inte döda, stjäla, våldta t.ex. är något de flesta kan hålla med om är sund moral och något som vi bör annamma i ett friskt och civiliserat samhäller. Många likställer även moral med lagar och lägger fram argumentet att "men det är ju lagligt" för att försvara den industriella djurproduktionen och då är man fel ute. Vi behöver inte se långt bakåt i historien för att inse att det kan bli lite tokigt. Nu lägger jag inte dessa argument på någon här utan det är bara hur jag ser på etik och moral.
Citera
2017-03-31, 19:54
  #3393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Honey.B.Blue
Men etikenm tycker jag är svårare. Etiken som säger att det ska kriminaliseras att äta kött, medan man sätter sig i bilar, sådan moral går ju inte ihop någonstans mer än i somalia. Somalier har helt andra föutsättningar, likhetsprincipen måste diskuteras och utan munkavlen.

Kriminalisera tror jag inte så många håller med om utan snarare att vi bör uppmanas att inte äta kött. Skillnaden mot bilismen är ju att bilar är nödvändiga medan köttkonsumption inte är det. Enkelt eller hur?
Citera
2017-03-31, 20:39
  #3394
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Kan du förtydliga detta, tack? (Vad jag i realiteten har sagt är att utilitaristisk etik kan vara delvis objektiv).

Förväxla nu inte retorisk "pådyvlande" med "påtvingande".

Falska dikotomier.

I din skenande retorik "glömmar" du tydligen, att jag själv är etisk vegetarian ... men jag gjort detta val för min egen del, och även om jag gärna ser en minskning av den samlade köttkonsumption, ser jag ingen anledning till att försöka att uppnå detta mål genom kontraproduktiv vegansk evangeliserande.

Vart kom det ifrån, vad vet du om min position i teori och praxis angående detta, och vad har det med saken att göra?

För min del mellan fanatisk, evangelisk vegan-missionerande och saklig information (+ granskning av etiska principer).

Du tittar tydligen MYCKET selektivt på den evangeliserande veganismens manifestationer.

Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Det här låter snarare som att du har en överkänslighet mot människor som lägger fram idéer du inte håller med om.

Jag är kritisk till osaklig propaganda.

Citat:
Känner du dig pådyvlad så är det bara att sluta läsa.

ELLER så presenterar jag min kritik av osakliga argument.

Citat:
Och frågan om att veganer talar ut är kontraproduktivt är helt och hållet din tolkning.

Veganismen i sin "helfrälsta" form växar faktisk inte särskild mycket.

Att det sen finns ett växande intresse för veganske/vegetariska del-dieter är an annan sak.
Citera
2017-03-31, 20:41
  #3395
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Moral är ett komplext ämne

Precis. Så närma dig inte ämnet med slarviga argument.
Citera
2017-04-01, 11:48
  #3396
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Antingen är ett påstående sant eller inte, att det är "kasst" vet jag inte riktigt vad det betyder.

Moral är ett komplext ämne och de tusentals gånger jag sett köttätare försvara djurplågeri med endast "men moral är ju subjektivt" och sen tro sig ha motbevisat hela veganrörelsen får mig blir lite less. Moral är något som ändras med tiden och en stor del av den delar vi alla. Att inte döda, stjäla, våldta t.ex. är något de flesta kan hålla med om är sund moral och något som vi bör annamma i ett friskt och civiliserat samhäller. Många likställer även moral med lagar och lägger fram argumentet att "men det är ju lagligt" för att försvara den industriella djurproduktionen och då är man fel ute. Vi behöver inte se långt bakåt i historien för att inse att det kan bli lite tokigt. Nu lägger jag inte dessa argument på någon här utan det är bara hur jag ser på etik och moral.
Vad är det som är sant eller inte?

Vad man ska lära sig om moral, det är att det inte bara finns en moral som är gångbar och funkar.
Moral hindrar inte att man äter kött, men det fattar inte såna som du som sprider veganism som ett evangelium.
Jag försvar en hållbar köttproduktion, och det är inte svårt om man vill.
Men som alltid finns det rötägg som är mer intresserad av pengar än sina djur.
Och då möjligtvis kan de lida.
Och där har vi ytterligare ett kass argument, alla djur lider.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in