Citat:
Ursprungligen postat av
ttsp
Oavsett så är även andemeningen att Adam och Eva sparkades ut för att dom valde att göra uppror mot Gud.
Jag har svårt att se det som uppror då de inte hade samma fakulteter som dagens normalt fungerande människor.
Citat:
Men dom var inte barn och oskyldiga, Eva visste att hon inte fick äta av frukten.
Barn vet också att de inte får ta kakor ur burken och kanske även vad det eventuella straffet blir. Så fort mamma eller pappa vänder ryggen till finns det ändå många barn som gör det. Alla barn gör saker som deras föräldrar inte vill ibland. Tror nästan man kan se barn som inte gör det som onormala.
Citat:
Det kan låta i våra dagar som att det är ett för stort straff att bara äta av en frukt, men vi har inte heller erfarenhet av vad en perfekt och syndfri värld innebär. Om man syndar lite så syndar man stort:
"Den som är trogen i smått är trogen också i stort, och den som är ohederlig i smått är ohederlig också i stort."(Lukas 16:10 Bibel2000)
Genom att stjäla frukten från Gud, och dessutom inte visa ånger, utan skylla på andra är ett stort snedsteg i en fullkomlig och syndfri värld. Gud kunde inte bortse från detta främst för att andra skapelser vittnade om detta, alltså skapelser i himlen. Om Adam och Eva kunde synda utan konsekvenser, så skulle andra skapelser kunna börja tänka likadant, och göra uppror.
Nu har vissa skapelser ändå gjort uppror, men om Gud inte skulle hålla på reglerna så skulle det snart bli anarki, på samma sätt som det kan bli anarki i samhällen om det inte finns återhållande krafter som polis och domstolar.
Ok, det sågs kanske som ett stort brott under de omständigheter som rådde då. Jag tror ändå inte att själva oförmågan att lyda var det som gjorde att de kastades ut, och jag baserar det på vad som står i bibeln.
Citat:
Det handlar inte om själva frukten, utan handlingen att stjäla från någon annan, att göra uppror.
Återigen nej. Det kan såklart vara så men delar av bibeltexten tyder på att skälet är ett annat.
Citat:
Blev dom som Gud? Hade dom plötsligt kunskap om vad som är gott och ont? Dog dom inte? Är det inte så att Satan ljög från början till slut.
Detta är ironiskt "se på människan", titta på honom, nu är människan som Gud själv.
Enligt Gud själv blev de det om Han nu inte var ironisk eller sarkastisk. Han säger att "mannen har blivit som oss" och syftar då möjligen på Elohim (gudskaran).
Att Gud skulle vara ironisk vid ett så viktigt ögonblick verkar inte troligt. Han är på väg att kasta ut dem i en kall och farlig värld och pådyvla dem generationdlånga straff som slutligen leder till hans egen sons lidande och död. Är det ett tillfälle att vara ironisk?
Citat:
Det är alltså en magisk frukt? Och det hade inget med att dom gjorde uppror mot Gud tillsammans med Satan?
Det var en frukt som tydligen gav dem vissa egenskaper som tidigare endast Gud hade. Kunskapen om gott och ont som tydligen delvis gjorde dem likställda med Gud. Direkt efter nämns att skälet de körs ut, är för att Adam inte skulle äta av livets träd och bli odödlig.
Man kan spåna lite på det, men troligen fick A&E förmågan att själva avgöra vad som är gott och ont. Det lämpade sig inte om de skulle vara underordnade Gud. Straffet blev att deras odödlighet togs ifrån dem. Kristendomen vill återställa detta genom att få människan att åter lita till Gud för att avgöra vad som är gott och ont. Tror även Jesus sagt något om "att bli som barn". Att acceptera att de är underordnade en himmelsk fader och därigenom åter bli odödliga.
Citat:
Nej, men det finns miljoner, miljarder av Guds skapelser som väljer att underordna sig Gud, som inte vill göra det onda, både människor och andevarelser/änglar. Dessa kommer i framtiden att skapa en ny jord och ny himmel:
Dom som vill uppleva detta måste underordna sig Guds lagar, men dom är inte betungande jämfört med vad människor får utstå i denna onda värld.
Nej, men det innebär också att underkasta sig någon annans vilja baserat på vad som står i en bok. Intelligents människor som resonerar kring det har nog svårare att göra det. Det är troligen därför många ateister som är aktiva på nätet också verkar vara intelligenta. Visst finns det mycket intelligenta människor som är kristna. Överlag innebär dock intelligens en tendens att kontemplera saker och att resonera kring dem. Att det kan innebära ett hinder för tro är känt sedan länge och inom kristendomen prisas också "barnatro".
Citat:
Ja, och om du ska leva i Sverige måste du följa vissa regler, det är inget konstigt med att det finns regler i ett samhälle.
Ja, men det innebär inte att jag tycker att alla lagar och regler är rätt eller rättfärdiga.
Citat:
Ingen av dom som valt att följa Guds lagar och regler känner sig tvingade, tvärtom älskar man Gud och hans lagar, eftersom dom är rättfärdiga, fullkomliga och goda.
Det är möjligt de känner så men de har kanske också lagt sitt eget kritiska tänkande åt sidan. Precis som detta med om en vit lögn som räddar någon oskyldigs liv är fel. Blir effekten något bra är det fel endast pga det bryter mot ett budord?
Citat:
Dessutom hamnar inte människor och andra skapelser som motstår Gud i ett "helvete", det ordet kommer från hednisk religion, från asatron.
Dom som motstår Gud kommer helt enkelt att bara dö, och aldrig mer uppväckas till liv.
Det finns delade meningar om bibeln ger stöd för existensen av ett helvete. Att helt förneka att det finns brukar dock mest JV göra. Tillhör du dem?
Citat:
Jo men du inser väl att dessa drifter kan också dra människan mot saker som är förbjudna eller tabubelagda även i Sverige t.ex? Att man kan behärska sig mot olika drifter är förstås en kamp, och en större kamp om man via kompisar, media och samhället ständigt påverkas, påminns, lockas till dessa synder.
Naturligtvis. Jag ser även de sju dödssynderna som saker som kan dra människor i fördärvet. Man behöver inte ens vara katolik, kristen eller religiös för att inse detta.
Citat:
Det är därför alla i den nya ordning som Gud skapar måste följa reglerna, så att andra inte dras med i förfallet.
Och vilka är dessa regler? Måste de alltid följas minskar det folk behov av att tänka själv. Jag tror själv inte regler är just det som är det viktigaste.
