2017-03-02, 06:05
  #1825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Det har väl också en historisk betingelse? Orkar inte googla, men moskoviterna underordnade sig ganska villigt, betalade tribut med guld och slavar, medan de ukrainska delarna av Rus slogs betydligt hårdare. Jag tror det var Anne Reed som förde tesen att det finns ett mongoliskt arv i hur ryssen i gemen ser på makt, individuell frihet och människovärde. I sann vedhuggar-anda väljer jag att tro på henne.
Det finns ingen skillnad mellan Ryssland och Ukraina. Det är en fejknyhet som amerikaner och européer cirkulerar av propagandaskäl.

Det kulturella avståndet mellan Ryssland och Ukraina är kortare än mellan Sverige och Norge:

http://www.worldvaluessurvey.org/images/Cultural_map_WVS6_2015.jpg
Citera
2017-03-02, 09:49
  #1826
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Det finns ingen skillnad mellan Ryssland och Ukraina. Det är en fejknyhet som amerikaner och européer cirkulerar av propagandaskäl.

Det kulturella avståndet mellan Ryssland och Ukraina är kortare än mellan Sverige och Norge:

http://www.worldvaluessurvey.org/images/Cultural_map_WVS6_2015.jpg


Nja... jag tror generellt att de största skillnaderna, både i Ryssland och i Ukraina, ligger mellan generationsgränser och stad/landsort. När det gäller Ryssland kan jag inte tillräckligt, några få besök räcker liksom inte, men i Ukraina finns det tveklöst en ung, urban generation som vill orientera sig mot Europa.

Sen finns det ett ingrott motstånd mot sovjetarvet och rysk mentalitet i stora delar av Ukraina. Men så klart även sovjetnostalgi i gruv- och industriorter i öst (där brödpriser är viktigare än Europadrömmar).

Historiskt, i alla fall som jag förstått det, så har största delen av Ukraina alltid varit mot det sovjetiska arvet. Anledningen är att Ukraina var - och delvis fortfarande är - ett självförsörjande lantbrukssamhälle. De flesta ukrainare är bara en generation ifrån potatisland, grisar och småskalig självförsörjning. Kollektiviseringen hade få fördelar för de flesta ukrainare, men ett väldigt högt pris. Ukraina, och delar av södra Ryssland för att vara ärlig, var Stalins största orosmoment. Det var därför den stora terrorn och Holodomor riktades mot Ukraina. Där fanns en risk för uppror mot den sovjetiska diktaturstaten.
Citera
2017-03-02, 10:59
  #1827
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Nja... jag tror generellt att de största skillnaderna, både i Ryssland och i Ukraina, ligger mellan generationsgränser och stad/landsort. När det gäller Ryssland kan jag inte tillräckligt, några få besök räcker liksom inte, men i Ukraina finns det tveklöst en ung, urban generation som vill orientera sig mot Europa.

Sen finns det ett ingrott motstånd mot sovjetarvet och rysk mentalitet i stora delar av Ukraina. Men så klart även sovjetnostalgi i gruv- och industriorter i öst (där brödpriser är viktigare än Europadrömmar).
Även mellan Sverige och Norge finns sådana skillnader. I Norge är det mer hembygd, lusekoftor och stärkande fjällvandringar som gäller, medan svenskar i större utsträckning sneglar mot det dekadent urbana Berlin, samtidigt som norrmännen öppet och utan förbhåll gått med i NATO, medan svenskarna hymlar och ljuger om det säger en sakt och gör en annan.

Du kan ta vilket par som helst av kulturellt och historiskt sammanvävda länder och rada upp en massa "skillnader", precis som du kan göra en lång lista av "kulturella skillnader" även mellan västerbottningar och smålänningar, eller mellan Sundbybergare och Söderinvånare.
Citera
2017-03-02, 12:25
  #1828
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Även mellan Sverige och Norge finns sådana skillnader. I Norge är det mer hembygd, lusekoftor och stärkande fjällvandringar som gäller, medan svenskar i större utsträckning sneglar mot det dekadent urbana Berlin, samtidigt som norrmännen öppet och utan förbhåll gått med i NATO, medan svenskarna hymlar och ljuger om det säger en sakt och gör en annan.

Du kan ta vilket par som helst av kulturellt och historiskt sammanvävda länder och rada upp en massa "skillnader", precis som du kan göra en lång lista av "kulturella skillnader" även mellan västerbottningar och smålänningar, eller mellan Sundbybergare och Söderinvånare.

Fast det går ju lite djupare än så. Det är liksom inte bara Garbos eller Marie Laveau. Utan snarare saker som rör grundläggande aspekter i respektive lands framtidsutveckling.

Det finns en ung och urban generation ukrainare, liksom större delen av landet i de västra delarna, som tveklöst vill omfamna Europa och europeiska värderingar. De facto var man redo att dö för det på Maidan.

Men i Ryssland, rätta mig om jag har fel, finns det snarare än strävan för självständighet, oavsett om det innebär auktoritära inskränkningar i demokrati eller rörelser mot de asiatiska länderna. Ukraina vill tillhöra någonting, men Ryssland vill stå som imperium i fornstora dagar.
Citera
2017-03-02, 14:19
  #1829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Det finns en ung och urban generation ukrainare, liksom större delen av landet i de västra delarna, som tveklöst vill omfamna Europa och europeiska värderingar.
Vilka europeiska värderingar? Rätten till bögäktenskap?

Citat:
A recent study conducted by the Kiev International Institute of Sociology found that just 4.3% of Ukrainians hold “a positive view” of gay people
https://www.theguardian.com/world/2016/mar/31/new-ukraine-government-lgbt-activists-gay-rights-zoryan-kis
Citera
2017-03-02, 16:00
  #1830
Medlem
Volvo242DLs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Ukraina vill tillhöra någonting, men Ryssland vill stå som imperium i fornstora dagar.
Jo, det kan ligga nåt i vad du säjer där men imperialistiska ambitoner härstammar i modern tid från England och kan då bara appliceras på Ryssland från ett västligt perspektiv. Från rysk sida kan man snarare tala om självkänsla och patriotism. Det förstnämnda är något som totalt saknas i Ukraina vilket gör landet till förlorare i konflikten Ukraina-Ryssland vilket så klart Kreml ser som en strategiskt mycket viktig del och som effektivt krossar solidariteten. En annan strategisk viktig punkt för Ryssland är Ukrainas okontrollerade förmåga att snabb ta till våld vilket inte minst visas i landets parlament. Extra intressant är det också om sådana yttringar kommer från en man som mera liknar ett bejby fejs Det här gör Ukraina till en tveksam del av väst och något som direkt spelar Kreml i händerna. Men allt det här är förstås Vladimir Putins spel som känner landet Ukraina lika väl som sin egen byxficka. Med det här kan vi då konstatera att Krim är ryskt inom överskådlig framtid. Några "världslagar" finns inte, här gäller att starktast vinner. Inte så konstigt egentligen, det är ju så naturen funkar
Citera
2017-03-02, 18:28
  #1831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Vilka europeiska värderingar? Rätten till bögäktenskap?

https://www.theguardian.com/world/2016/mar/31/new-ukraine-government-lgbt-activists-gay-rights-zoryan-kis


Really? Dags för de tunga argumenten? Nordfront lately?
Citera
2017-03-02, 19:22
  #1832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RaffaTheMovie
Really? Dags för de tunga argumenten? Nordfront lately?
Nä, jag bara vänder mig emot sådana här svepande formuleringar som "europeiska värderingar". Man målar upp narrativ lika vaga i konturerna som Rorschachplumpar, så att vem som helst kan tolka in vilket skeende om helst i det.
Citera
2017-03-07, 20:50
  #1833
Medlem
fitz-humes avatar
Trump om ryska annekteringen av Krim:

I går twittrade han:
"For eight years Russia 'ran over' President Obama, got stronger and stronger, picked-off Crimea and added missiles. Weak!"

...och förra månaden:
"Crimea was TAKEN by Russia during the Obama Administration. Was Obama too soft on Russia?"

Helt korrekta slutsatser. Såå besvikna de ryska imperialisterna har blivit på Trump... Det senaste mötet med Tillerson visade också USA's fulla stöd. De ryska förhoppningarna om ett "erkännande" av deras hyss kommer på skam. Krim är, och kommer alltid att vara, den ryska regimens akilleshäl.
Citera
2017-03-07, 20:53
  #1834
Medlem
Krim-tatarerna mår bättre på Krim. De har nu de land- och språkrättigheter Kiev nekade dem. Många har fått det bättre. Detta efter _bara_ tre års frihet från Kiev. Jag har rapporterat om Rysslands stora ekonomiska investeringar på Krim och servat flashback bättre än svenska medier servar läsarna, dvs min konkurrens är non-existent i detta arma bedragna land. Tre år. Hur ser det då ut om tio? Tjugo?

Citat:
The majority of Crimean Tatars, 61%, support Russian President Vladimir Putin. Around one third, 31%, say that their attitude towards the head of state has improved.

The survey was conducted between December 2016 and January 2017.

According to the survey data, the socio-economic situation of the Crimean Tatar population has in fact markedly improved. 75% of respondents are satisfied to one degree or another with their life, while 48% say that their material situation is stable. Overall, 30% of respondents have noted an improvement in life conditions.

Only 7% of respondents consider themselves citizens of Ukraine. In addition, 43% stated that the US and European countries were wrong in not recognizing Crimea’s joining Russia.

One of the factors behind negative attitudes towards Ukraine is the food and energy blockade organized by Ukrainian politicians.

I want to take note of the fact that 81% do not feel inter-ethnic tensions, and even more, 89%, have not experienced any hostility over religious beliefs.

http://www.fort-russ.com/2017/03/western-propaganda-exposed-survey-shows.html
Citera
2017-03-07, 21:01
  #1835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fitz-hume
Trump om ryska annekteringen av Krim:

I går twittrade han:
"For eight years Russia 'ran over' President Obama, got stronger and stronger, picked-off Crimea and added missiles. Weak!"

...och förra månaden:
"Crimea was TAKEN by Russia during the Obama Administration. Was Obama too soft on Russia?"

Helt korrekta slutsatser. Såå besvikna de ryska imperialisterna har blivit på Trump... Det senaste mötet med Tillerson visade också USA's fulla stöd. De ryska förhoppningarna om ett "erkännande" av deras hyss kommer på skam. Krim är, och kommer alltid att vara, den ryska regimens akilleshäl.

Trump vill lösa Krim-problemet, det har han flera gånger sagt. Byta Krim mot någonting han vill ha. Dina tweets handlar inte om Krim, de handlar om den där Obama, så är det i amerikansk politik, speciellt i dessa infekterade tider.
Citera
2017-03-08, 03:43
  #1836
Medlem
Volvo242DLs avatar
Tror jag också. DJ Trump har fokus på inrikespolitiken och det är det viktigaste just nu att få en plattform och stabilitet att utgå från men först därefter får vi se vart utrikespolitiken lutar. Som läget är nu kan vi nog utgå från att den är tillfälligt inaktiverad.

Men Krim då...
Är det nån som vet hur arbetet skrider med bron mellan Krim och Ryska fastlandet?

Längesen man hörde nåt nu tycker jag....
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in