2017-02-25, 14:08
  #3421
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kralgar

Antar att dom inte känner .....


(m/94 lär ju ha varit ngt bättre än de gamla karolinernas mynningsladdare.
Skiftet m/94 till AK4 lär ju ha varit ett rejält lyft med avseende på stridsförmåga i hyfsat modern tid.
Sedan var kanske AK4+m/45 till AK5 kanske också en rejäl förbättring.
Men det otroligt revolutionerande bytet av AK5alfabetet till någon AK6 som i princip bara är en "AK5+" lär knappast öka vår truppers stridsvärdet radikalt.)


.... någon panik precis

Det handlar väl mest nu om att AK5an i något skede kommer att slitas ut och behöva bytas av den orsaken, och då hellre någonting nytt som förmodligen blir billigare och (om ändå som i din jämförelse bara marginellt) bättre än att producera nya AK5or.

Kan tänka mig att när man mördade armén så blev antalet vapen som slits ned årligen mycket lägre än tidigare prognoser visade på under Vpl-försvaret, så vapnen helt enkelt räcker längre. Där är den största anledningen att AK6 gått över tiden.
Citera
2017-02-26, 14:47
  #3422
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket
Jag tror snarare att man kommer att ha någon form av HUD-monokel för AR/beslutsstöd. Kommer eventuellt att länkas med sensorer på vapnet, men ytterst talar allt för att AR-teknik kommer att vara separerat från vapnet (ekonomi, tillförlitlighet, modularitet).

För specialiserade vapen som prickskyttegevär kommer sannolikt tekniken integreras med siktet. S&B har redan idag sikten som kan kommunicera med avståndsmätare via BT. Det finns ju även ett amerikanskt system med länkat sikte/avtryck där man designerar målet med laser. Den tekniken kan säkerligen vara användbar till prickskyttevapen. Men för regelrätt eldstrid?

Jag är skeptisk.

Jag vet inte jag.

Men hursomhelst, det är på detta område som vi kommer att få se en utveckling. Oavsett var elektroniken sitter. Själva automatkarbinerna har nog nått vägs ände, alltså utvecklingsmässigt.
Citera
2017-02-26, 15:17
  #3423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag vet inte jag.

Men hursomhelst, det är på detta område som vi kommer att få se en utveckling. Oavsett var elektroniken sitter. Själva automatkarbinerna har nog nått vägs ände, alltså utvecklingsmässigt.
Främsta problemet med elektronik brukar ju vara att man då behöver ström.

Vad skulle rimliga batteritider förväntas vara?

Och går det använda laddningsbart batteri fast inbyggt, eller måste batteri kunna snabbt bytas ut?

Däremot i långa loppet så är våra ögon på tok för dåliga för att inte ta till elektroniska stödsystem. En elektronisk sensor ser med högre upplösning, i lägre ljus och i ett bredare våglängsområde. Förutom möjligheten att kunna överlagra information om avstånd, riktning mm samt bild/skottstabilisera.
Citera
2017-02-26, 19:53
  #3424
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag vet inte jag.

Men hursomhelst, det är på detta område som vi kommer att få se en utveckling. Oavsett var elektroniken sitter. Själva automatkarbinerna har nog nått vägs ände, alltså utvecklingsmässigt.
Automatkarbiner kan utvecklas ett tag till.
Många av de vapensystem vi idag använder är från 70- och 80-tal. Det beror på att vapenutvecklingen stannade av vid kalla krigets slut och man beslutade sig för att spara pengar eftersom det inte fanns någon att tävla med vad gällde mest avancerad teknologi.
Nu när ryssen börjar malla sig och Kina visar tecken på att vilja bli nästa supermakt så blir vapenteknologi mer intressant, tillsammans med övrigt fokus på militär.

Vi har sett det i form av att de europeiska länderna har avvecklat sina militära försvar, och nu gnäller på att USA via NATO inte längre beskyddar dem medans de själva inte vill försvara sig.

USA har i sin tur lagt mest utvecklingsbudgeten på system avsedda att ersätta människan för att på så sätt kunna föra krig mot guerillastyrkor och diverse annat slödder och minimera egna förluster i liv.


Så utvecklingen av just handeldvapen har därför hamnat långt ner och mer eller mindre upphört.
Det beror inte på att automatkarbinen inte kan utvecklas ytterligare, utan att ingen har velat lägga de pengar som krävs för att göra nya innovationer istället för att bara fila på existerande teknik.

Det som istället görs handlar om den privata marknaden. Saker som KRISS Vector och liknande.

Men det gjordes framsteg och det fanns innovationer, men som lades på hyllan i samband med övriga projekt när man rustade ner efter kalla kriget.
Rheinmetall arbetade på en 140mm strv-kanon men det projektet lades ned eftersom stridsvagnsutvecklingen helt stannade av.

USA körde sitt Advanced Combat Rifle program som avslutades 1990, där framförallt två vapen stod ut. Det ena var Steyr ACR med flechette-ammunition i plasthylsor och det andra var H&K G11, med hylslös ammunition.
Tyvärr var ACR-programmet gjort mer eller mindre för att stoppa utvecklingen av sådana vapen genom att sätta kraven orimligt högt (vapnen skulle dubblera träffchans och effektivitet jämfört med M16).
H&K G11 var inte bara en prototyp som visade en princip, utan H&K G11 hade mer eller mindre antagits av den västtyska militären och var redo för massproduktion och storskaliga test i fält av soldater.
Den västtyska regeringen hade avsatt 30 miljoner Deutsche Mark i budgeten för 1989 och ytterligare 30 miljoner för 1990, för att köpa in H&K G11.
Men på grund av återföreningen av Tyskland och CFE så stoppades det.

CFE är för övrigt något som få verkar känna till, och är väldigt viktigt i sammanhanget.
https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_on_Conventional_Armed_Forces_in_Europe

Andra projekt var USAs OICW och XM25, och ryssen har ju tagit fram AN-94 Abakan etc.


Utvecklingen av automatkarbiner har inte nått vägs ände rent teknologiskt sett, utan utvecklingen har stannat av på grund av minskade anslag för forskning och utveckling.....
Citera
2017-02-26, 20:39
  #3425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kralgar

Antar att dom inte känner .....


(m/94 lär ju ha varit ngt bättre än de gamla karolinernas mynningsladdare.
Skiftet m/94 till AK4 lär ju ha varit ett rejält lyft med avseende på stridsförmåga i hyfsat modern tid.
Sedan var kanske AK4+m/45 till AK5 kanske också en rejäl förbättring.
Men det otroligt revolutionerande bytet av AK5alfabetet till någon AK6 som i princip bara är en "AK5+" lär knappast öka vår truppers stridsvärdet radikalt.)


.... någon panik precis
Precis! då vi även har minskat vår styrka och behovet av mängden vapen har minskat. Men du hoppade över AG42 30.000 i vår utveckling mellan m/94 och Ak4. Sedan hade kustjägarna FN Fal i okänt antal innan Ak4.
Till Er som drömmer om olika sikten som inte är mitt område. Hur många tror ni får dessa då de inte ens ville ha en sista skottspärr på Ak5 för 150 kr styck. Detta löstes sedan med att man införde det på magasinen till okänd kostnad.
Citera
2017-02-26, 21:10
  #3426
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Precis! då vi även har minskat vår styrka och behovet av mängden vapen har minskat. Men du hoppade över AG42 30.000 i vår utveckling mellan m/94 och Ak4. Sedan hade kustjägarna FN Fal i okänt antal innan Ak4.
Till Er som drömmer om olika sikten som inte är mitt område. Hur många tror ni får dessa då de inte ens ville ha en sista skottspärr på Ak5 för 150 kr styck. Detta löstes sedan med att man införde det på magasinen till okänd kostnad.

Whooaa?
Citera
2017-02-27, 00:54
  #3427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Whooaa?

FN FAL hade beteckningen AK3 under anskaffningsprocessen för vad som slutligen blev AK4.
HKs G3 hade nämligen beteckningen AK4. FN FAL provades bl.a hos Kustjägarna.
Citera
2017-02-27, 01:15
  #3428
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moffmeister
FN FAL hade beteckningen AK3 under anskaffningsprocessen för vad som slutligen blev AK4.
HKs G3 hade nämligen beteckningen AK4. FN FAL provades bl.a hos Kustjägarna.

Visste inte att man hade vapnen ute på prov i den omfattningen. Hur många vapen rörde det sig om och hur länge användes dem? Finns det några bilder av FAL i svensk tjänst i fält?
Citera
2017-02-27, 06:59
  #3429
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Visste inte att man hade vapnen ute på prov i den omfattningen. Hur många vapen rörde det sig om och hur länge användes dem? Finns det några bilder av FAL i svensk tjänst i fält?

http://forum.soldf.com/topic/49310-ak3-och-kustj%C3%A4garna/
Citera
2017-02-27, 11:05
  #3430
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket

Aimpoint säljer 3 olika förstoringskitt:
3x civil (@3k)
3x milspec (@6+k)
6x milspec (@6+k)
(kommer inte ihåg de exakta priserna)

Tittar man på vad ACOG-siktena (Trijcon) eller PMII1-8x24 (S&B) kostar så är det ju svårt att hävda att Aimpoints lösning är särskilt 'dyr'.


Det kommer att vara milspec varianten som är intressant för FM. Det du glömmer nämna är att man måste montera dem på vapnet och om du inte tänkt montera dem med silvertejp får du punga ut 4000 kr bara för det. Det blir alltså minst 10 000 kr om vi säger att priset är 6000 för optiken.

Om vi jämför med ACOG så går det att få tag på 4x32 för runt 11 000kr och då ingår montage.

För 1000 kr extra får du ett rejält lyft i optik.

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket

Visst kan man slänga på ett rödpunktsikte på en vanlig glugg. Det kommer dock att bli ett ganska högt montage för rödpunktsiktet, varvid det finns en del ergonomiska invändningar mot att det 'är en betydligt bättre lösning'.


I de fall där man faktiskt behöver ett rödpunktssikte över x3 - x4 spelar det inte jättestor roll att rödpunktsiktet är högre än normalt då förstoring är bättre på alla avstånd över 100 meter. Under 100 meter är ergonomin inte alls lika viktig.

Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket

Att införskaffa en milspec:ad glugg, ett Micro-rödpunkt och montage för dessa (alltså två sikten och två montage) är sannolikt avsevärt mycket dyrare än att införskaffa en 3x förstoringsmodul och montage till detta (alltså, ett sikte och ett montage).


Något jag själv tog upp som anledningen till att FM anskaffade ett begränsat antal förstoringsglas och varför det var en vettig paniklösning.


Citat:
Ursprungligen postat av hogerspoket


Frågan är ju vad man försöker lösa, för en skarpskytt hade ju sannolikt en milspec:ad 1-6x42 med belyst riktmedel varit en ganska bra lösning (har själv mycket bra erfarenhet av S&B i 1-8x24 samt 1,5-8x42).

Sen är ju frågan vad som prioriteras för för en icke-skarpskyttekonfiguration:
- vikt
- smidighet
- ergonomi
- möjlighet till långhållsskytte (ballistiskt riktmedel/ej medförstorande medel/storlek på rödpunkt)
- pris

Det är jag inte kvalificerad nog att svara på. Utan FMs data från Afghanistan och tillgång på data från Irak tror jag alla här kommer att få svårt att göra några speciellt pålitliga argument här.

Däremot kan man ju kolla på andra länders lösningar och se vilket håll de går.
Citera
2017-02-27, 12:14
  #3431
Medlem
Bergakungens avatar
Ponera nu att man inte riktigt kan reda ut vad framtiden skall vara och på vilket sätt en AK-ny skall se ut för att ge fördelar, kanske inte ens avsevärda (utbildning, användning, funktion, livslängd etc etc).

I ekvationen ligger att det finns ett relativt stort antal dugliga AK5 kvar, och att diskussioner förs om att utvidga antalet soldater i försvaret genom att tillämpa värnpliktsbestämmelsen, dvs stressa både användandet av de befintliga vapnen i utbildning, men också antalet som skall placeras gripbara för kriorg.

Frågan kan ju bli om inte nytillverkning av AK5 (antingen i Sverige, eller via någon legotillverkare utomlands) i en lagom serie då kan bli aktuell?
Citera
2017-02-27, 13:08
  #3432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Ponera nu att man inte riktigt kan reda ut vad framtiden skall vara och på vilket sätt en AK-ny skall se ut för att ge fördelar, kanske inte ens avsevärda (utbildning, användning, funktion, livslängd etc etc).

I ekvationen ligger att det finns ett relativt stort antal dugliga AK5 kvar, och att diskussioner förs om att utvidga antalet soldater i försvaret genom att tillämpa värnpliktsbestämmelsen, dvs stressa både användandet av de befintliga vapnen i utbildning, men också antalet som skall placeras gripbara för kriorg.

Frågan kan ju bli om inte nytillverkning av AK5 (antingen i Sverige, eller via någon legotillverkare utomlands) i en lagom serie då kan bli aktuell?


Finns verktyg och maskiner kvar? För tillverkning alltså..
__________________
Senast redigerad av nilltre 2017-02-27 kl. 13:11.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in