2017-02-22, 20:00
  #3385
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kralgar
Vad får er att tro att alla strids områden är är typ max 200 hundra ???? kanske i skog, TVspel ja men det finns många öppna fält och myrar i Svedala att stoppa anfall på (speciellt efter att man bombat skiten ur ett område i en månad )

Att man kan råka på att få skjuta på varandra på avstånd längre än 200 meter förekommer, men knappast ofta och de striderna blir knappast långvariga då sannolikt ingen dera sidan kommer tjäna på dem. Tom i länder där terrängen är väldigt öppen (typ Ukraina) förekommer få egentliga strider på avstånd över 200-300 meter (att någon ligger och drar några pot shots på långt håll är inte strid), och i den mån de gör det används andra vapen som tung ksp, grsp, pv-robot, indirekt eld etc.

Sedan frånkommer man inte det faktum att själva ögat inte räcker till för skytte på över 300 meter i praktiken ändå. Vill man för någon outgrundlig anledning ha skyttar som kan skjuta på 300 meter + så måste man i princip inte bara ge alla soldater ett vapen i grov kaliber vilket kommer verka skadligt på deras uthållighet, det kommer också kosta mer, speciellt iom att man måste utrusta alla med kikare runt 4x - annars är kaliberstegringen värdelös iallafall.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Jag kollade på HK433. Den bössan skulle passa alldeles utmärkt. Men den lär väl kosta skjortan förstås.

Men annars kan man tycka att enklast är bäst. En billig 5.56 och sedan lägga de sparade pengarna på sikte och skjututbildning - så kan man också tänka ju.

Hur har Norrmännen haft det med sina 416 i vad som är ett ganska liknande klimat som vårat? Minns att det var en del strul i början med bland annat fel ammunition osv, men nu har det ju gått några år och tycker mig inte ha hört några klagomål.
Citera
2017-02-22, 22:28
  #3386
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Att man kan råka på att få skjuta på varandra på avstånd längre än 200 meter förekommer, men knappast ofta och de striderna blir knappast långvariga då sannolikt ingen dera sidan kommer tjäna på dem. Tom i länder där terrängen är väldigt öppen (typ Ukraina) förekommer få egentliga strider på avstånd över 200-300 meter (att någon ligger och drar några pot shots på långt håll är inte strid), och i den mån de gör det används andra vapen som tung ksp, grsp, pv-robot, indirekt eld etc.

Sedan frånkommer man inte det faktum att själva ögat inte räcker till för skytte på över 300 meter i praktiken ändå. Vill man för någon outgrundlig anledning ha skyttar som kan skjuta på 300 meter + så måste man i princip inte bara ge alla soldater ett vapen i grov kaliber vilket kommer verka skadligt på deras uthållighet, det kommer också kosta mer, speciellt iom att man måste utrusta alla med kikare runt 4x - annars är kaliberstegringen värdelös iallafall.



Hur har Norrmännen haft det med sina 416 i vad som är ett ganska liknande klimat som vårat? Minns att det var en del strul i början med bland annat fel ammunition osv, men nu har det ju gått några år och tycker mig inte ha hört några klagomål.
Du menar nåt i stil med H&K G36 som i tyska arméns version har både rödpunktssikte och förstorande optik?
Citera
2017-02-22, 23:37
  #3387
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Du menar nåt i stil med H&K G36 som i tyska arméns version har både rödpunktssikte och förstorande optik?

Det kunde vara, eller som britterna med SUSAT på alla vapen (fast annat sikte dock, såklart). Jag är nog helt för att få en liten kikare på runt 4x till alla - om inte för precision så bara helt enkelt för att identifiering av mål blir mycket effektivare.

Men vad skulle det kosta?
Citera
2017-02-23, 03:57
  #3388
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Det kunde vara, eller som britterna med SUSAT på alla vapen (fast annat sikte dock, såklart). Jag är nog helt för att få en liten kikare på runt 4x till alla - om inte för precision så bara helt enkelt för att identifiering av mål blir mycket effektivare.

Men vad skulle det kosta?

en miljon soldater gånger 4000kr, fyra miljarder. Småpengar helt enkelt.
Citera
2017-02-23, 05:00
  #3389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
en miljon soldater gånger 4000kr, fyra miljarder. Småpengar helt enkelt.
Fast vi har inte längre ett samhälle som plockar fram en miljon soldater.
Citera
2017-02-23, 14:02
  #3390
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Det kunde vara, eller som britterna med SUSAT på alla vapen (fast annat sikte dock, såklart). Jag är nog helt för att få en liten kikare på runt 4x till alla - om inte för precision så bara helt enkelt för att identifiering av mål blir mycket effektivare.

Men vad skulle det kosta?
Med tanke på att dagens soldater ska ha bildförstärkare och diverse annat, så är optik rätt billigt i sammanhanget.
Inte minst som man kan få ner priset ganska rejält med ett standardiserat sikte som massproduceras.
Citera
2017-02-23, 16:23
  #3391
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Med tanke på att dagens soldater ska ha bildförstärkare och diverse annat, så är optik rätt billigt i sammanhanget.
Inte minst som man kan få ner priset ganska rejält med ett standardiserat sikte som massproduceras.

Det kunde isåfall vara en god investering. Ett 3-4x är egentligen tillräckligt låg förstoring för att kunna skjuta också på de kortaste hållen, där det blir för kort och snabbt duger det bra med bara instinktivskytte.

Sedan skulle iofs inte alla behöva ha det heller, utan bara stridande personal.

Vilka sikten kunde vara lämpliga isåfall? Vad är priset på lämplig 3-4x kikare jämfört med rödpunkt + förstoringssats?
Citera
2017-02-23, 16:40
  #3392
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Det kunde isåfall vara en god investering. Ett 3-4x är egentligen tillräckligt låg förstoring för att kunna skjuta också på de kortaste hållen, där det blir för kort och snabbt duger det bra med bara instinktivskytte.

Sedan skulle iofs inte alla behöva ha det heller, utan bara stridande personal.

Vilka sikten kunde vara lämpliga isåfall? Vad är priset på lämplig 3-4x kikare jämfört med rödpunkt + förstoringssats?

Ska det vara riktigt avancerat så kunde man tänka sig att siktet har någon form av måligenkänning. Vanliga digitalkameror har ju så att de känner igen att det är ett ansikte och så ställs fokus in automatiskt. Avfyrningen kan ju kopplas till siktet, på samma sätt, och när siktet märker att vapnet är rätt riktat så går skottet.
Citera
2017-02-23, 16:44
  #3393
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Ska det vara riktigt avancerat så kunde man tänka sig att siktet har någon form av måligenkänning. Vanliga digitalkameror har ju så att de känner igen att det är ett ansikte och så ställs fokus in automatiskt. Avfyrningen kan ju kopplas till siktet, på samma sätt, och när siktet märker att vapnet är rätt riktat så går skottet.

Det låter väldigt påkostat för en vanlig skyttesoldat.

Den typen av sikten befinner sig för övrigt på en testnivå, och ställer mig tveksam i hur de fungerar i praktiken. I nåt skede, kanske, men knappast inom de närmsta 10-20 åren.
Citera
2017-02-23, 16:55
  #3394
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Det kunde isåfall vara en god investering. Ett 3-4x är egentligen tillräckligt låg förstoring för att kunna skjuta också på de kortaste hållen, där det blir för kort och snabbt duger det bra med bara instinktivskytte.

Sedan skulle iofs inte alla behöva ha det heller, utan bara stridande personal.

Vilka sikten kunde vara lämpliga isåfall? Vad är priset på lämplig 3-4x kikare jämfört med rödpunkt + förstoringssats?
Återigen, varför inte det tyska konceptet med både ett rödpunktssikte och en kikare, i ett och samma paket.
Rödpunkt för närmre håll och optik för 200-500 meter.

Frågan är om man kunde komma på ett pålitligt sätt att kombinera dem för att minska storlek och göra så att båda siktena är lika enkla att använda (så att man inte måste flytta huvudet i relation till vapnet).
Kanske att man kunde ha ett fullstort rödpunktssike och sedan ha en kikare ovanpå, med ett prisma (liknande ett periskop) som är skjutbart i höjdled och man drar ner prismat framför rödpunktssiktet för att använda kikaren.
På så vis så får man inte problemet med att den ena siktet premieras på bekostnad av det andra.


Vad priset blir beror på vad det är för lösning man använder, vilka krav som ställs etc.
De brittiska SUSAT-siktena kostade US$619 i dagens värde, när britterna började producera SA80-serien i början av 80-talet.

Priset på optik har sedan dess minskat rätt rejält och man kan enkelt hitta optiska sikten på ebay för under US$100. Frågan är bara vad kvalitén på dessa är.
Militären kan även få ner priset pga att man köper i stora kvantiteter. Med tanke på att optiska sikten och rödpunktssikten börjar bli standard så misstänker jag att kostnaden inte är alltför hög jämfört med annan utrustning.
Citera
2017-02-23, 16:58
  #3395
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Återigen, varför inte det tyska konceptet med både ett rödpunktssikte och en kikare, i ett och samma paket.
Rödpunkt för närmre håll och optik för 200-500 meter.

Frågan är om man kunde komma på ett pålitligt sätt att kombinera dem för att minska storlek och göra så att båda siktena är lika enkla att använda (så att man inte måste flytta huvudet i relation till vapnet).
Kanske att man kunde ha ett fullstort rödpunktssike och sedan ha en kikare ovanpå, med ett prisma (liknande ett periskop) som är skjutbart i höjdled och man drar ner prismat framför rödpunktssiktet för att använda kikaren.
På så vis så får man inte problemet med att den ena siktet premieras på bekostnad av det andra.


Vad priset blir beror på vad det är för lösning man använder, vilka krav som ställs etc.
De brittiska SUSAT-siktena kostade US$619 i dagens värde, när britterna började producera SA80-serien i början av 80-talet.

Priset på optik har sedan dess minskat rätt rejält och man kan enkelt hitta optiska sikten på ebay för under US$100. Frågan är bara vad kvalitén på dessa är.
Militären kan även få ner priset pga att man köper i stora kvantiteter. Med tanke på att optiska sikten och rödpunktssikten börjar bli standard så misstänker jag att kostnaden inte är alltför hög jämfört med annan utrustning.

Den här lösningen finns ju, och har testats i mindre omfattning i Sverige.
http://ultimak.com/products/AP3xMagGG1014inst.jpg

Rödpunkt med fällbar förstoring på 3x bakom. Vet dock ej hur bra det funkade jämte prislapp.
Citera
2017-02-23, 17:38
  #3396
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Den här lösningen finns ju, och har testats i mindre omfattning i Sverige.
http://ultimak.com/products/AP3xMagGG1014inst.jpg

Rödpunkt med fällbar förstoring på 3x bakom. Vet dock ej hur bra det funkade jämte prislapp.

Det är en ganska dyr lösning då du betalar i princip betalar för två sikten (x3 lösningen från Aimpoint kostar ca 7500kr på den civila marknaden och då måste du lägga på priset för den vridbara ringen som kostar 4000kr).

Skall man spendera så mycket pengar finns det bättre lösningar. Anledningen till att FM valde att prova den var att de redan hade Aimponts rödpunktsikte och att det var en snabb lösning.

Skall FM byta ut sina aimpontsikten är det bättre att istället köpa in ett traditionellt kikarsikte och sätta ett litet sikte ovanpå. Priset blir inte avsevärt mycket högre men de får en betydligt bättre lösning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in