2017-02-22, 13:06
  #53881
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grevelesevi
Man måste också skilja på procent och procentenheter. Ju större man är desto mer spretar det, ja eller illusionen av det ialla fall.
Ingen höjer på ögonbrynen om KD har 3 % eller 4.2% i olika mätningar.
Men har SD 16.8 i en och 23.5 % i en annan mätning blir skillnaden större, rent optiskt.
Båda har dock ökat lika mycket.

Samma ökning i båda exemplen : 3x1.4 =4,2 eller 16.8x1.4=23,5

Lägg sedan till att webb och telefon med SD som alternativ är som natt och dag.

Det är det jag menar. Att som Sifo gjorde i februari 2009 plötsligt sänka Sd med 50% det var anmärkningsvärt mycket. Ännu mer anmärkningsvärt att de stannade kvar på den nivån. Att Sentio samtidigt höjde 50% är lika anmärkningsvärt.

Jag tror att de flesta inklusive experterna nog anser att det är mycket svårare att hitta rätt för små partier nära 4% spärren där slumpen slår hårdare, än för stora partierna med kanske 100 förväntade svar på ett visst parti av 1000 tillfrågade.

Däremot är Sverigedemokraterna det enda STORA partiet som varierar stort mellan instituten. Kd varierar också stort mellan instituten i procent. Men de är små och därför noteras inte det som anmärkningsvärt just på grund av det jag nämner ovan, litet underlag och slumpen antas slå hårdare.

Alla har säkert noterats att Kd och Mp är omvänt gynnad mot Sd i de traditionella s.k. "telefoninstituten". Roligt att notera att jag får 1 samtal i månaden på min fasta telefon och då vanligtvis en felringning.

Undrar vad det är för ålderdomliga fossiler som Sifo får tag på när de ringer på "bakeliten".
2017-02-22, 13:21
  #53882
Medlem
Så SD:s all-time high var i januari 2016?

Varför tog man inte vara på den framgångsvågen mer än vad man gjorde? Kändes som att SD var väldigt osynliga under den perioden och mer eller mindre lät andra partier ta kommandot i invandringsfrågan.
2017-02-22, 13:49
  #53883
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fostrom
Tankeväckande inlägg. Jag har själv gjort liknande reflektioner, men tror att begeistringen över det institut som ger höga siffror för SD bottnar i känslan av att SD är närmast kriminellt undervärderade, vilket faktiska valresultat kontra OU bevisat vara fallet. I förståelsen för det, till synes, känslomässiga agerandet måste man även väga in Brexit och Trump, då segrande sidor i dessa val kan sägas spela på SD's planhalva OCH dömdes ut av tämligen eniga OU. Givetvis spelar även sådant som magkänsla in; hur snacket går i breda folklager och på arbetsplatser. Känslan är att varken OU eller media speglar verkligheten. När ett institut då presenterar siffror som bättre överensstämmer med ens samlade erfarenheter och samtidsuppfattning, så renderar detta ett högt förtroende för det aktuella institutet. Ingen kritiserar instituten då MP, efter upprepade magplask, faller i undersökningarna, då denna minskning är förväntad och kan begripas utifrån ens erfarenheter och samtidsuppfattning.
I fallen Brexit och Trump skulle jag snarare säga att de dömdes ut av media baserat på deras egna bristfälliga tolkningar av mätningarna. Fivethirtyeight hade Trump på 29% vinstchans. Det är nästan exakt vad Trumpkampanjen själva trodde (30%). 30% är 1 chans på 3. Om man tror 1/3 chans innebär att något är jävligt osannolikt, så har man fattat fel. Problemet är att det är väldigt opsykologiskt att ange det i termer av sannolikhet, för vad folk verkade höra var inte att Hillary hade 71% segerchans utan snarare att hon skulle få 71% av rösterna.

Det är inte riktigt sant att SD skulle ha varit kriminellt undervärderade i OU. De senaste två riksdagsvalen räcker inte för att extrapolera ett mönster och klassa fenomenet som systematiskt. Under september 2010 släpptes totalt 30 mätningar, och SD överskattades i 11 av dem (6,1 / 6,0 / 6,4 / 7,0 / 6,6 / 7,5 / 6,4 / 6,3 / 7,1 / 5,9 / 7,2). Snittet av dessa 30 (där United Minds stod för hela 12 st) låg på 5,4 (valresultatet blev 5,7).

2014 blev det helt annorlunda. Då gjordes 22 mätningar mellan 1-12 september, och inte en enda låg över valresultatet. Snittet för de 22 blev 10,3%, alltså -2,6% under valresultatet. Det är betydligt sämre än 2010, men är det kriminellt, unikt eller extraordinärt? Nja, historiskt är det inte särskilt ovanligt att bomma med flera procent.

Septembermätningarna 2002 gav ett medel på 19,1% för moderaterna. De fick 15,3%.
Folkpartiet samma år: 11,5%. De fick 13,4%.
FP:s mätningar var spridda mellan 8,7-15,1% (6,4%)
Det kan jämföras med SD:s spridning 2014 (8,0-12,7% = 4,7%).

2006 skulle FP få 9,0%, men det blev bara 7,5%. Mätningarna var spridda mellan 7 och 11,5%.
C skulle få 6,5% enligt OU, men det blev 7,9%.
KD skulle få 10,5%, men det blev 9,1%.
S skulle få 36%, men det blev 39,9%.

Det som SD råkade ut för i riksdagsvalet 2014 är således inte den sjukt jättesuspekta unika grej som vissa vill göra det till.

Men för att återgå till YouGov så har styrkeförhållandet mellan dem och Sentio utvecklats enligt följande:

Januari-september 2014: YouGovs SD-siffra var i snitt 81% av Sentios.
Januari-september 2015: YouGovs SD-siffra var i snitt 105% av Sentios.
Januari-september 2016: YouGovs SD-siffra var i snitt 103% av Sentios.

I förhållande till historien talar det för att YG ligger aningen för högt, men inte alldeles uppåt väggarna.
Sentio 2010 > 5,9 * 104% = 6,1% (valres 5,7)
Sentio 2014 > 12,7 * 104% = 13,2% (valres 12,9)

Så det ser ut som att YG ligger ganska rätt just nu, men deras prestation 2014 är sannerligen inget att skryta med.
2017-02-22, 14:09
  #53884
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
April-juni 2014 minskade SD 3,2 procentenheter hos Yougov medan man ökade hos övriga institut under samma period. Yougov hade rätt och Novus fel, Yougov skulle ha legat kvar på sin tidigare viktning så hade man fått rätt även denna gång. Novus och Sjöström påverkade detta val Yougovs siffror inför valet för att hålla SD lägre än innan.
Det här är ju ett skolexempel på cherry-picking. Varför valde du just den här perioden (april-juni 2014)?

Kod:
OI	feb 14 	aug 14 	Diff
Ipsos	7.6*	9.5	+1.9
Novus	8.7	8.9	+0.2
Sentio 13.3	11.8	-1.5
Sifo	9.5	10.2	+0.7
UM 	11.2	11.3	+0.1
YouGov	10.3	9.3	-1.0
Dem	8.8	12.2	+3.4
Webbpanel SD - 0.8
Telefon..... SD + 1.6

Nu kunde jag hitta på någon rolig konspirationsteori.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking
Citat:
Cherry picking, suppressing evidence, or the fallacy of incomplete evidence is the act of pointing to individual cases or data that seem to confirm a particular position, while ignoring a significant portion of related cases or data that may contradict that position. It is a kind of fallacy of selective attention, the most common example of which is the confirmation bias.[1][2] Cherry picking may be committed intentionally or unintentionally. This fallacy is a major problem in public debate.
Notera att jag inte försvarar på något sätt brister hos olika OI. Efter flera val i Sverige, BREXIT, Trump och så vidare vet vi att "kontroversiella" partier brukar underskattats. Och det ska man absolut ta hänsyn till.
2017-02-22, 14:25
  #53885
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
I fallen Brexit och Trump skulle jag snarare säga att de dömdes ut av media baserat på deras egna bristfälliga tolkningar av mätningarna.
Media överdrev absolut Clintons/Bremains chanser, men faktum kvarstår att både var underskattade av "etablerade" OI.

538 fick mycket skit för att valde att ha med "skit"-mätningarna och för de kompenserade för "house-effekt" (vilket många i den här tråden faktiskt gör fast baserad på sina ofta överdrivna "instinkt" snarare än på en modell som 538 gjorde). Vi vet att SIFO till exempel har S "house-effekt" och så vidare.

Det liknar förresten Ekot-Novus sammanvägning som exkluderar "skit"-mätningarna.
2017-02-22, 14:47
  #53886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 8711
Nej, för att högst i snitt alltid har varit rätt i slutändan vid vad vi andra kallar valresultatet. Val efter val har den som haft högst siffra i snitt prickat mest rätt för Sverigedemokraterna. Det måste givetvis ske med seriösa mätningar så nej, man kan inte slänga till 64% som du skriver.
Vilka snitt då? De som står i tabellen på status.st? Den tabellen bakar ihop alla mätningar under en månad från ett institut. I en del fall (Novus, YouGov) inkluderar det exit polls, och i andra fall inkluderas eftervalsmätningar släppta i september, vilka totalt saknar relevans då de gjorts med facit i hand. Och i samtliga fall tillmäts mätningar från början av september och dagarna innan valet lika stor tyngd, fastän mätningar från början av september är irrelevanta i sammanhanget - under slutspurten kan saker ändras från dag till dag.

Om man rensar 2010 från eftervalsmätningar, exit polls samt tidiga septembermätningar vars intervjuer gjordes första veckan i september eller sista i augusti, så får man följande snitt för slutspurten (6-17 september 2010):

1. Ipsos (2 mätningar) 7,5+5,9 = 6,7%
2. UM (9 mätningar) 5,4+6,4+7,0+6,6+5,4+6,4+6,3+7,1+7,2 = 6,4%

Dessa två låg alltså nästan 1% för högt. Därmed faller påståendet om högst = alltid rätt.

3. Sentio (1 mätning) 5,9% (mätperiod okänd, släpptes 17 oktober!!?, originallänkarna är döda. Därför omöjligt att veta om den gjordes före valet eller var en eftervalsmätning. Jag menar, varför skulle en förvalsmätning publiceras en månad EFTER valet? Om jag får släppa en förvalsmätning en månad efter nästa val så lovar jag att den kommer vara den mest pricksäkra som någonsin gjorts... )

4. Demoskop (2 mätningar) 5,1+5,3 = 5,2%
5. Skop (2 mätningar) 5,0+5,0 = 5,0%
6. Novus (3 mätningar) 4,4+4,3+4,1 = 4,3%
7. Sifo (2 mätningar) 3,8+4,6 = 4,2%

Citat:
Sen är det väl ingen som säger att det inte förändrats över tid? Där säkert alla minns att United Minds som du säger i sina dagliga mätningar inför valen har legat högt vid olika tillfällen. Men du missar till exempel som jag skriver om ovan, att Novus låg på Yougov kraftigt inför valet 2014 om att ändra sin viktning, för att pressa ned SD:s siffror. April-juni 2014 minskade SD 3,2 procentenheter hos Yougov medan man ökade hos övriga institut under samma period. Yougov hade rätt och Novus fel, Yougov skulle ha legat kvar på sin tidigare viktning så hade man fått rätt även denna gång. Novus och Sjöström påverkade detta val Yougovs siffror inför valet för att hålla SD lägre än innan.
Sjöströms sågningar av institut med självrekryterande webbpaneler har alltid haft ett och samma syfte: Att försvara Novus marknadsandel genom att misstänkliggöra alternativa metoder. Att fantisera om att Sjöströms egentliga syfte var att bedriva aktivism för att hålla SD nere blir tämligen befängt, med tanke på att vi talar om samma person som först utvecklade en metod för att kompensera för mörkertalet och därefter uppmanade Ipsos, Demoskop och Sifo att följa hans exempel. Om de hade följt hans uppmaning så skulle SD ha ökat med ett par procent i den där sammanställningen där bara telefonmätningar får vara med.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2017-02-22 kl. 14:51.
2017-02-22, 16:24
  #53887
Medlem
Lost-Souls avatar
Nu, era OU-knarkare är YouGov här.

SD minskar marginellt men Moderaterna chockrasar 4,4%.

http://www.metro.se/artikel/yougov-moderaterna-rasar-efter-sd-utspel-s%C3%A4msta-siffran-n%C3%A5gonsin

EDIT: Unvis.it-länk till Ipsos/DN (funkade inte till Metro)



Ipsos. https://unvis.it/dn.se/nyheter/sverige/moderaterna-tappar-till-c-efter-flirten-med-sd
__________________
Senast redigerad av Lost-Soul 2017-02-22 kl. 16:38.
2017-02-22, 16:31
  #53888
Medlem
Pvt. Jokers avatar
M fortsätter rasa till förmån för C i senaste DN/Ipsos. SD kvar på 17 %.


http://www.dn.se/nyheter/sverige/moderaterna-tappar-till-c-efter-flirten-med-sd/
2017-02-22, 16:37
  #53889
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lost-Soul
Nu, era OU-knarkare är YouGov här.

SD minskar marginellt men Moderaterna chockrasar 4,4%.

http://www.metro.se/artikel/yougov-moderaterna-rasar-efter-sd-utspel-s%C3%A4msta-siffran-n%C3%A5gonsin

Haha, nu blir kanske YouGov en pajas OI igen enligt våra konspirationsteoretiker?
"MSM vill straffa M och SD för samarbetet" eller hur det låter?
2017-02-22, 16:37
  #53890
Medlem
catforwardpowers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lost-Soul
Nu, era OU-knarkare är YouGov här.

SD minskar marginellt men Moderaterna chockrasar 4,4%.

http://www.metro.se/artikel/yougov-moderaterna-rasar-efter-sd-utspel-s%C3%A4msta-siffran-n%C3%A5gonsin

Haha jag visste att SD skulle tappa när alla entusiastiska supportrar här inne trodde på uppgång. Siffran 23.9% är inte dålig men det står klart att SD har tappat väljare under 2016 och de kommer förmodligen inte komma tillbaka förrän 2018, valår då SD syns mycket och gynnas enormt av det, mest av alla partier.

Men visst har gapet mellan högsta och lägsta institut successivt minskat på slutet? Även om Sifo och Ipsos mf ligger på sjukligt låga nivåer så är spannet nu nere på ca 7% det kunde tidigare vara över 10% skillnad emellanåt upp till Sentio och Yougov
2017-02-22, 16:38
  #53891
Medlem
8711s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlashyBear
Det här är ju ett skolexempel på cherry-picking. Varför valde du just den här perioden (april-juni 2014)?

Notera att jag inte försvarar på något sätt brister hos olika OI. Efter flera val i Sverige, BREXIT, Trump och så vidare vet vi att "kontroversiella" partier brukar underskattats. Och det ska man absolut ta hänsyn till.

Till skillnad från dig så har jag fakta på vad jag skriver, fakta är att Yougov plötsligt sänkte SD med 3,2 procentenheter april-juni 2014 vilket föregicks av omfattande påtryckningar och artiklar från Novus och Sjöström. Det är ingen konspirationsteori, så var det. Samtidigt som SD togs ner med 3,2 procentenheter hos Yougov så ökade man hos övriga institut, hos vissa ganska mycket. SD minskade aldrig i Yougov, det var ändrad viktning som orsakade detta, som sen visade sig vara fel. Yougov skulle ha hållit sig till sin modell som var rätt och som man nu antagligen återinfört efter valet 2014. Du kan söka på ämnet själv om du vill, det finns massor:

(FB) Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar
__________________
Senast redigerad av 8711 2017-02-22 kl. 16:50.
2017-02-22, 16:42
  #53892
Medlem
FlashyBears avatar
Citat:
Ursprungligen postat av catforwardpower
Haha jag visste att SD skulle tappa när alla entusiastiska supportrar här inne trodde på uppgång. Siffran 23.9% är inte dålig men det står klart att SD har tappat väljare under 2016 och de kommer förmodligen inte komma tillbaka förrän 2018, valår då SD syns mycket och gynnas enormt av det, mest av alla partier.
Du (och många andra) lägger alldeles för stor vikt för en enskild mätning. Alla mätningar har ~2 felmarginal

I februari har SD hittills ökat i 2 mätningar och legat på samma nivå i 3 mätningar. Så det är ganska troligt att de kan börja åka nu igen.
__________________
Senast redigerad av FlashyBear 2017-02-22 kl. 16:53.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in