2017-02-14, 13:53
  #2065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det går inte att sätta juridiken ovanför politiken. Man hamnar då i en diskussion av tolkningsfrågor och definitioner.

Men man kan inte definiera allt. Och de definitionerna måste med nödvändighet diskuteras politiskt i alla fall. Det är bättre att lita till det "kollektiva förnuftet", och förbättra möjligheten till att ändra kurs genom att eftertanke och omdöme blir viktigare i rekrytering av politiker, än tvärsäkerhet, kaxighet och "ideologi".

Det sistnämnda är oerhört väsentligt. Kommer osökt att tänka vad nuvarande SSU-ordföranden Philip Botström sagt i någon intervju. Hans lärare i gy tyckte att han pratade så mycket så han borde bli politiker. Suck!
Citera
2017-02-14, 13:55
  #2066
Medlem
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
//

Man behöver ju faktiskt inte tolka detta som negativ kritik. Men GW är ju knappast ett under av tydlighet härvidlag. Vilket sannolikt är uträknat ner till minsta kommatecken eftersom det är just GW.

//

Men att pådyvla en hel yrkesgrupp politiska åsikter och påhittade siffror om detta som är helt tagna ur luften är självfallet känsligt. Det borde nog LGW vara medveten om.
Han gör ju sig skyldig till exakt det som han anklagar Springare för: generaliserar.
Citera
2017-02-14, 14:09
  #2067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GreffueAnthonius
Det går inte att sätta juridiken ovanför politiken. Man hamnar då i en diskussion av tolkningsfrågor och definitioner.

Men man kan inte definiera allt. Och de definitionerna måste med nödvändighet diskuteras politiskt i alla fall. Det är bättre att lita till det "kollektiva förnuftet", och förbättra möjligheten till att ändra kurs genom att eftertanke och omdöme blir viktigare i rekrytering av politiker, än tvärsäkerhet, kaxighet och "ideologi".

Ditt resonemang förutsätter att det finns ett "kollektivt förnuft". Men det som har hänt i Sverige är att det ”kollektiva förnuftet” har satts ur spel. Problemet genomsyrar hela samhället men Peter Springares Facebook-inlägg har satt det i blixtbelysning.

VARFÖR måste vi ha mångkultur i Sverige? VARFÖR måste vi ta hit grupper som vi VET är kraftigt överrepresenterade i brottslighet? PK-etablissemanget VÄGRAR att sakligt förklara det. Därmed sätter man demokratin ur spel – medborgarna görs inte delaktiga. Detta är inte acceptabelt.

VARFÖR ska Sverige utsättas för något som aldrig tidigare har fungerat i något samhälle? Kan någon visa ett enda samhälle någonsin där inkompatibla kulturer och religioner har kunnat samexistera?

Mycket handlar om helt olika tankemönster, alltså kulturellt betingade skillnader. Det fungerar inte att ha hur stora skillnader som helst inom en nation. Titta på undersökningen från Pew Research Center med 38 000 svarande som jag tar upp i följande inlägg:
(FB) Kärleks-demonstration i Berlin ikväll 21/12 - mot rasism och intolerans

Undersökningen visar att i många muslimska länder anser en överväldigande majoritet av muslimerna att sharia skall införas som officiell lag, att kroppsstraff som stening och avhuggande av kroppsdelar ska tillämpas. Även synen på kvinnor är extrem med våra mått, kvinnan ska alltid lyda mannen. Det är många, i absoluta tal, som sympatiserar med våld mot civila i islams namn. Och så vidare.

HUR ska så olika tankemönster kunna samexistera utan konflikter? Detta VÄGRAR etablissemanget att svara på. Men vi ser det förväntade resultatet av ökande kaos och anarki. Och belastningen och kostnaderna hotar att få samhället att kollapsa.

Peter Springare och alla andra oppositionella har mäktiga fiender eftersom Sverige i praktiken fungerar som en enpartistat som inte tillåter opposition. PK-etablissemanget tvingar på oss en mångkultur som hotar att förstöra landet för lång tid framåt. VARFÖR?
Citera
2017-02-14, 14:47
  #2068
Medlem
SvartEks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
VARFÖR måste vi ha mångkultur i Sverige? VARFÖR måste vi ta hit grupper som vi VET är kraftigt överrepresenterade i brottslighet?

VARFÖR ska Sverige utsättas för något som aldrig tidigare har fungerat i något samhälle? Kan någon visa ett enda samhälle någonsin där inkompatibla kulturer och religioner har kunnat samexistera?

[/b]

Jag vill skilja på kultur och på religion. Jag vill även skilja på vanligt folk, oavsett ursprung och på kriminella (också oavsett ursprung).

Om jag fick vara drastisk så skulle religion förbjudas i det offentliga rummet. Vad folk gör privat är upp till dem.
Inga subventioneringar eller särbehandlingar till religiösa skolor, byggnader, ideer, lagar någonting.
Inga bönerum i offentliga byggnader/platser. OCH skärpta lagar samt lika inför lagen.

Religionsfrihet är också friheten att SLIPPA religion och att slippa bekosta andras religion.

Ingen kan då bli KRÄNKT med religionen som täckmantel. etc etc

Stor del av Problemet är troligen då löst.
__________________
Senast redigerad av SvartEk 2017-02-14 kl. 14:50.
Citera
2017-02-14, 14:57
  #2069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
//
VARFÖR måste vi ha mångkultur i Sverige? VARFÖR måste vi ta hit grupper som vi VET är kraftigt överrepresenterade i brottslighet? PK-etablissemanget VÄGRAR att sakligt förklara det. Därmed sätter man demokratin ur spel – medborgarna görs inte delaktiga. Detta är inte acceptabelt.
//
VARFÖR ska Sverige utsättas för något som aldrig tidigare har fungerat i något samhälle? Kan någon visa ett enda samhälle någonsin där inkompatibla kulturer och religioner har kunnat samexistera?
//
Peter Springare och alla andra oppositionella har mäktiga fiender eftersom Sverige i praktiken fungerar som en enpartistat som inte tillåter opposition. PK-etablissemanget tvingar på oss en mångkultur som hotar att förstöra landet för lång tid framåt. VARFÖR?

Kan det ha att göra med vårt kristna kulturarv, som lärt generationer av innevånare att "Det är synd om de fattiga i u-länderna. Vi måste hjälpa dem". --- "De kan inte rå för sin situation, det är synd om dem." samt "Om du blir angripen, vänd den andra kinden till." Vi är indoktrinerade av det lutherska prästerskapet att var snälla, fogliga, lydiga och nöjda med det vi har. Betänk att det inte var så länge sen som du var tvungen att vara konfirmerad för att få ett fast jobb.
Citera
2017-02-14, 15:02
  #2070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvartEk
Jag vill skilja på kultur och på religion. Jag vill även skilja på vanligt folk, oavsett ursprung och på kriminella (också oavsett ursprung).

Om jag fick vara drastisk så skulle religion förbjudas i det offentliga rummet. Vad folk gör privat är upp till dem.
Inga subventioneringar eller särbehandlingar till religiösa skolor, byggnader, ideer, lagar någonting.
Inga bönerum i offentliga byggnader/platser. OCH skärpta lagar samt lika inför lagen.

Religionsfrihet är också friheten att SLIPPA religion och att slippa bekosta andras religion.

Ingen kan då bli KRÄNKT med religionen som täckmantel. etc etc

Stor del av Problemet är troligen då löst.

Helt suveränt! Hur åstadkomma detta?
Citera
2017-02-14, 15:53
  #2071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Kan det ha att göra med vårt kristna kulturarv, som lärt generationer av innevånare att "Det är synd om de fattiga i u-länderna. Vi måste hjälpa dem". --- "De kan inte rå för sin situation, det är synd om dem." samt "Om du blir angripen, vänd den andra kinden till." Vi är indoktrinerade av det lutherska prästerskapet att var snälla, fogliga, lydiga och nöjda med det vi har. Betänk att det inte var så länge sen som du var tvungen att vara konfirmerad för att få ett fast jobb.

Det kan säkert påverka. Och sedan tror jag på det som jag tar upp i mitt inlägg här:
(FB) Början på ett mediakrig om mångkulturen?

Citat:
Ursprungligen postat av Polu
[...] Att just Sverige och Tyskland har utmärkt sig tror jag går tillbaka till tiden efter andra världskriget, fast på olika sätt. Tyskland sitter fortfarande fast i en nationell skuldkänsla. Sverige har fått hybris efter att ha kört i gräddfilen en lång tid efter kriget.

Sverige gick skadelös ur kriget och kunde utnyttja detta för att bygga upp en framgångsrik industri som la grunden till vår välfärd. Det här fungerade fram till slutet av 70-talet men sedan gick någonting snett.

Ändå lever många fortfarande kvar i tron att Sverige kan och vet bättre än alla andra länder. Självgoda politiker utan förankring i verkligheten har omvandlat demokratin till ett korrupt politiskt system där det finns en stor risk att lycksökare väljer politiken för att bli livstidsförsörjda.

Men sedan tillkommer ytterligare faktorer eftersom ovanstående inte räcker hela vägen fram. Det finns flera trådar som diskuterar detta.
Citera
2017-02-14, 15:57
  #2072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Helt suveränt! Hur åstadkomma detta?

Även här genom att följa gällande lagstiftning såvitt jag begriper. Det finns ett resonemang i denna tråd:
(FB) Grundlagen säger: Vi ska främja etniska, språkliga och religiösa minoriteter

Resonemanget landar i att vi strängt taget bara är skyldiga att ge de nationella minoriteterna möjligheter att behålla och utveckla ett eget kultur- och samfundsliv. Nationella minoriteter är judar, romer, samer, sverigefinnar och tornedalingar.
(FB) Grundlagen säger: Vi ska främja etniska, språkliga och religiösa minoriteter
Citera
2017-02-14, 16:43
  #2073
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
Ditt resonemang förutsätter att det finns ett "kollektivt förnuft". Men det som har hänt i Sverige är att det ”kollektiva förnuftet” har satts ur spel.

Jag säger som Churchill, Demokrati är den värsta sortens styre, förutom alla andra som har provats vid olika tillfällen.

Därför, när sådana här haverier som den du beskriver, inträffar, så tror jag att man skall försöka se vilka mekanismer inom det demokratiska systemet som har

a) gjort möjligt att tvärsäkra utopister utan omdöme lyckats ta sig högst upp i samhällspyramiden

b) gjort möjligt att de kunnat hålla sig kvar där så länge att de lyckats göra denna skada

c) varför majoriteter, till och med majoriteter i storleksordningen 87%, stött dessa omdömeslösa och gränslösa utopier.

Mina Vi-i-femman-svar:

På a) svarar jag: Partinomineringarna är styrda av anställda strateger och inte av partimedlemmar, med lön från partistödet. Åtgärd: Stryp partistödet.

På b) svarar jag: Vet inte. Men tomma slagord och religiösa trossatser har på något sätt lyckats få stå oemotsagda, och det har förmodligen att göra med att skolan inte lär ut sådant som spelteori, humanekologi, evolutionspsykologi och andra vetenskapliga grunder för hur samhället fungerar, utan istället "rättigheter", "allas lika värde" och liknande önsketänkande och trossatser. En åtgärd: Mera spelteori i so-undervisningen, och mera om människan som biologisk varelse i no:n. En andra åtgärd: Stryp svt till en kanal. Avskaffa presstödet. Yttrandefrihet finns på Flashback, och den bästa sorten, nämligen den anonyma och icke-diskriminerande, där innehållet räknas och inte personen. Mellin, Cantwell med flera är välkomna.

På c) svarar jag: Betydande samhällskikt har haft ekonomiska fördelar av migrationen ("rent seeking" på ekonom-språk), framförallt genom bostadsprisernas ökning, och har utgjort en väljarbas som sen kunnat utökas på olika sätt från tid till tid och skapat majoriteter. Åtgärd: Akut: ta bort ränteavdraget och reavinstuppskovet. Långsiktigt: Ta lärdom av hur utförsäljningen av hyreslägenheterna gjordes under 80- och 90-talen. Var försiktig så att inte grupper med intellektuell och kulturell kapacitet att agera gemensamt ("smarta stockholmare") får stora gemensamma ekonomiska intressen.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2017-02-14 kl. 17:06.
Citera
2017-02-14, 16:44
  #2074
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Det sistnämnda är oerhört väsentligt. Kommer osökt att tänka vad nuvarande SSU-ordföranden Philip Botström sagt i någon intervju. Hans lärare i gy tyckte att han pratade så mycket så han borde bli politiker. Suck!

Voltaire sa (ungefär): Det är jobbigt att vara osäker. Men den som är tvärsäker är bara löjlig.
Citera
2017-02-14, 17:11
  #2075
Medlem
Vi diskuterar nu dels toppen av isberget (Peter Springare), dels vad som döljer sig under ytan (9/10, om jag minns rätt). Hur syr vi ihop påsen? Kommer vi att få ytterligare bränsle på brasan i kvällens VB?
By the way; oerhört förtjust i GreffueAnthonius´ förslag att strypa SVT till en kanal!
Citera
2017-02-14, 17:38
  #2076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Polu
Ditt resonemang förutsätter att det finns ett "kollektivt förnuft". Men det som har hänt i Sverige är att det ”kollektiva förnuftet” har satts ur spel. Problemet genomsyrar hela samhället men Peter Springares Facebook-inlägg har satt det i blixtbelysning.

VARFÖR måste vi ha mångkultur i Sverige? VARFÖR måste vi ta hit grupper som vi VET är kraftigt överrepresenterade i brottslighet? PK-etablissemanget VÄGRAR att sakligt förklara det. Därmed sätter man demokratin ur spel – medborgarna görs inte delaktiga. Detta är inte acceptabelt.

VARFÖR ska Sverige utsättas för något som aldrig tidigare har fungerat i något samhälle? Kan någon visa ett enda samhälle någonsin där inkompatibla kulturer och religioner har kunnat samexistera?

Mycket handlar om helt olika tankemönster, alltså kulturellt betingade skillnader. Det fungerar inte att ha hur stora skillnader som helst inom en nation. Titta på undersökningen från Pew Research Center med 38 000 svarande som jag tar upp i följande inlägg:
(FB) Kärleks-demonstration i Berlin ikväll 21/12 - mot rasism och intolerans

Undersökningen visar att i många muslimska länder anser en överväldigande majoritet av muslimerna att sharia skall införas som officiell lag, att kroppsstraff som stening och avhuggande av kroppsdelar ska tillämpas. Även synen på kvinnor är extrem med våra mått, kvinnan ska alltid lyda mannen. Det är många, i absoluta tal, som sympatiserar med våld mot civila i islams namn. Och så vidare.

HUR ska så olika tankemönster kunna samexistera utan konflikter? Detta VÄGRAR etablissemanget att svara på. Men vi ser det förväntade resultatet av ökande kaos och anarki. Och belastningen och kostnaderna hotar att få samhället att kollapsa.

Peter Springare och alla andra oppositionella har mäktiga fiender eftersom Sverige i praktiken fungerar som en enpartistat som inte tillåter opposition. PK-etablissemanget tvingar på oss en mångkultur som hotar att förstöra landet för lång tid framåt. VARFÖR?

Därför att Sveriges Riksdag lagstiftade i denna fråga redan november 1975. För 41 år sedan. Man beslutade då att ersätta assimileringspolitiken med integrationspolitik. Vilket innebär att det inte längre bara var Mohammed som skulle anpassa sig till Nisses kultur, utan att även Nisse skulle anpassa sig till Mohammeds kultur. Här, i Sverige. Eftersom alla människor är lika mycket värda, och har lika stor rätt att utöva sin kultur och sin religion. I Sverige. Denna lagstiftning ser vi nu ko sekvenserna av, vilket t o m "medgärningsmannen" Anna Greta Leijon drar en djuuuup suck över, i den utmärkta SR-podden "Besluten - invandringspolitiken" från 7/1 i år. Lyssna på den och... grina, eller skrik rakt ut... eller nåt...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in