2017-02-14, 17:50
  #2077
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Därför att Sveriges Riksdag lagstiftade i denna fråga redan november 1975. För 41 år sedan. Man beslutade då att ersätta assimileringspolitiken med integrationspolitik. Vilket innebär att det inte längre bara var Mohammed som skulle anpassa sig till Nisses kultur, utan att även Nisse skulle anpassa sig till Mohammeds kultur. Här, i Sverige. Eftersom alla människor är lika mycket värda, och har lika stor rätt att utöva sin kultur och sin religion. I Sverige. Denna lagstiftning ser vi nu ko sekvenserna av, vilket t o m "medgärningsmannen" Anna Greta Leijon drar en djuuuup suck över, i den utmärkta SR-podden "Besluten - invandringspolitiken" från 7/1 i år. Lyssna på den och... grina, eller skrik rakt ut... eller nåt...

Har inte hunnit lyssna på podden, men gjordes det något slags konsekvensanalys innan beslutet 1975 eller var man helt enkelt berusad av tanken att lilla Sverige nu skulle "internationaliseras"?
Citera
2017-02-14, 18:35
  #2078
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Har inte hunnit lyssna på podden, men gjordes det något slags konsekvensanalys innan beslutet 1975 eller var man helt enkelt berusad av tanken att lilla Sverige nu skulle "internationaliseras"?

Nej, tvärtom. Man klubbade denna lag bakom svenska folkets rygg, nio månader före Riksdagsvalet 1976. Sveriges "dåliga världssamvete" efter WWII spelade stor roll och den "romska minoritetens" situation i Stockholm (ca 400 individer) hade en extremt stor inverkan på alla politikers tankesätt då, i mitten på 70-talet. I boken "Invandring och mörkläggning" fördjupar Arnstberg & Sandelin historieskrivningen. Läs och (försök) förstå! Nödvändig kunskap idag.
Citera
2017-02-14, 18:58
  #2079
Medlem
Springares Facebook-inlägg säger egentligen ingenting om verkligheten. Det är hans berättelse utifrån den situation han upplever i sitt polisdistrikt.

Således finns det ingen rationell anledning till att försöka vinna några politiska poänger på hans utspel.

Om man ska försöka bevisa att personer med utländsk härkomst begår mer brott än människor som föds här måste man istället förlita sig på reell fakta. Den senaste rikstäckande undersökningen gjorde BRÅ under 2005.

Att BRÅ, eller någon annan likställd myndighet, sedan dess inte gjort en liknande studie betyder inte att "etablissemanget" försöker mörka någonting. Precis som artikelförfattaren Stina Holmberg i januari 2017 sa till (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/krav-ny-undersokning-av-utrikesfodda-och-brott) skulle en ny studie inte tillföra särskilt mycket, eftersom det är vetenskapligt belagt att det är andra faktorer än ursprung och kultur som avgör brottsbenägenhet.

Istället vill hon trycka på att brottsligheten i Sverige stadigt minskar, även i invandrartäta områden. Det är fakta som årligen sammanställs av BRÅ som inte kan ifrågasättas. Domar och anmälningar ger ett empiriskt underlag som kan visa på en faktamässigt belagd samhällssituation, självupplevda ökningar av brott går inte att ta på allvar och ska avfärdas i en seriös diskussion.

Det viktiga som vi alla, som har i intresse att ytterligare minska brottsligheten i Sverige, istället borde fokusera på är hur människors uppväxt och sociala klass står i korrelation till brottsbenägenhet. En omfattande studie (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3993&artikel=4417066) från Stockholms universitet 2011 visade att skillnaderna nästan försvann helt och hållet när man jämförde invandrare och svenskar med samma uppväxtförhållanden.

Vad jag vill mena är att politikerna (oavsett hemvist) istället borde fokusera på att minska de ekonomiska klyftorna i vårt samhälle. Om det sker med hjälp av ex. SD:s syn på minskad invandring finns det inga facit på. Det kanske kan hjälpa, vem vet?

Men partiet genomför en urkundsförfalskning när man lyfter upp Springare som någon sorts martyr. Han redogör som sagt bara för sin upplevda situation, där han själv tydligt klargjort att han lämnat "Fejkade ’hittepånamn’ kopplade till brottsrubriceringarna". Det är med andra ord en bisarr tanke att hans vittnesmål ska likställas med bred forskning från ansedda institut som BRÅ och SU.
Citera
2017-02-14, 19:05
  #2080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Nej, tvärtom. Man klubbade denna lag bakom svenska folkets rygg, nio månader före Riksdagsvalet 1976. Sveriges "dåliga världssamvete" efter WWII spelade stor roll och den "romska minoritetens" situation i Stockholm (ca 400 individer) hade en extremt stor inverkan på alla politikers tankesätt då, i mitten på 70-talet. I boken "Invandring och mörkläggning" fördjupar Arnstberg & Sandelin historieskrivningen. Läs och (försök) förstå! Nödvändig kunskap idag.

Ska läsa! Men kan tänka mig att faktorer som Sveriges spel under täcket med Hitler (transittrafiken), vårt tyskinfluerade kungahus, Görings svenskäktenskap mm och inte minst att tyska språket var första språk såväl i realskolan som i gymnasiet spelade in när samvetet slog till. Vi hade ju också Rasbiologiska institutionen med Professor Gunnar Dahlberg i Uppsala som en vetenskaplig påverkansfaktor på samvetet.
Citera
2017-02-14, 19:12
  #2081
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Om din förklaring stämmer med verkligheten så är det väl närmast självklart intressant att fråga sig varför inte alla som invandrar hamnar i en lägre socialgrupp där fler än den inhemska befolkningen blir grova brottslingar, tycker du inte det?

Det är intressant att det verkar skilja sig åt mellan nationaliteter, och för att kunna forska i vad skillnaderna beror på är det nödvändigt att känna till vilka nationaliteter det handlar om, eller?

Och skulle det visa sig att det är vanligare att människor ifrån de länder som Springare räknade upp ägnar sig åt grova brott i Sverige men att folk från andra länder inte är lika vanliga så beror det på någonting, orsaken kan inte hittas om man inte har klart för sig vilka länder det är som är överrepresenterade på Peters skrivbord.

Det Peter har berättat är en bra utgångspunkt att börja forskning med, tyvärr forskas det inte på området därför att det har redan gjorts 1974, det behövs inte forskas mer säger man.

Vad jag har förstått så förekommer vissa nationaliteter samt okänd nationalitet oftare i de grova brotten än andra. De grova brotten är resurskrävande, det tycks finnas ett samband mellan polisens belastning, dåliga resultat och den stora mängd invandrare och utlänningar som befinner sig i Sverige.

Det kan vara så enkelt att en stor orsak, inte den enda, men att en stor orsak till haveriet inom polisen beror på att en stor mängd människor ifrån vissa länder har tillåtits sätta sin fot i Sverige. Nationaliteter där det inom gruppen är vanligare att människor blir grovt kriminella. Vi kan inte påstå det eftersom att ingen forskning bedrivs. Och eftersom att ingen i Sverige ostraffat kan påstå något utan evidensbaserade forskningsresultat så har vi ett dilemma.

Det råder konsensus, invandrare är överrepresenterade inom vissa brottskategorier, är det rätt att peka ut gruppen invandrare som vanligt förekommande eller är det mer rätt och mer konstruktivt att peka på de nationaliteter som är mer vanligt förekommande än andra, inte enbart för att kunna komma till rätta med problemet, utan också för att de nationaliteter som inte är vanligt förekommande i de grova brotten skall slippa pekas ut som vanligt förekommande i de grova brotten?

Springare besitter empirisk kunskap, nu bör det vara politiker och andra som initierar forskning som antingen bekräftar eller dementerar Peters verklighet. Det bör vara det rätta och civiliserade sättet att närma sig Peters utspel, för rasistkort och pajkastning leder ingenstans. Att hänga budbäraren förändrar inte verkligheten.
Det är i grunden fel att dela på svenskar o invandrare. Folk är folk och skall behandlas lika.
Citera
2017-02-14, 19:20
  #2082
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joning
Att BRÅ, eller någon annan likställd myndighet, sedan dess inte gjort en liknande studie betyder inte att "etablissemanget" försöker mörka någonting. Precis som artikelförfattaren Stina Holmberg i januari 2017 sa till (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/krav-ny-undersokning-av-utrikesfodda-och-brott) skulle en ny studie inte tillföra särskilt mycket, eftersom det är vetenskapligt belagt att det är andra faktorer än ursprung och kultur som avgör brottsbenägenhet.

Det är vetenskaplig dumheter, eftersom man då enbart kan dra den slutsats man på förhand bestämt sig är den man kan dra, man kan inte ställa nya frågor som först uppstår när det finns ett material att ta del av.

Det är också vetenskapligt dumheter att ursprung och kultur inte skulle avgöra brottsbenägenhet. Värderingar skiljer sig högst väsentligt mellan kulturer, tillit skiljer sig, och attityder i olika "spel", där kulturer är olika samarbetande eller inte.

Dessutom är självklart såna som blivit utstötta hemma väldigt överrepresenterade bland migranter. Ofta lika med "kriminella".

Citat:
Domar och anmälningar ger ett empiriskt underlag som kan visa på en faktamässigt belagd samhällssituation, självupplevda ökningar av brott går inte att ta på allvar och ska avfärdas i en seriös diskussion.

Nej, möjligheten att lagsöka och föra till fällande dom skiljer sig mellan grupper där identitet och ålder går att fastställa och där inte familjeband är starkare än lojalitet mot samhället. Statistik på fällande domar ger bara vilka som kan fällas, inget om svårigheterna att hindra, upptäcka eller fälla någon för brott.

Citat:
Det viktiga som vi alla, som har i intresse att ytterligare minska brottsligheten i Sverige, istället borde fokusera på är hur människors uppväxt och sociala klass står i korrelation till brottsbenägenhet. En omfattande studie (http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=3993&artikel=4417066) från Stockholms universitet 2011 visade att skillnaderna nästan försvann helt och hållet när man jämförde invandrare och svenskar med samma uppväxtförhållanden.

Invandrare har per definition andra uppväxtförhållanden i sina hemländer, ja. Saknar mödravård, spädbarnsvård med mera. Vilket ger större andel störda individer.

De är också ett negativt urval av befolkningen i sina hemländer, som när de kommer hit genom sitt asociala och klanlojala beteende skapar en dålig uppväxtmiljö. Tänk på att redan ytterst få kan förstöra för väldigt många. En bara obetydlig ökning av destruktiva människor kan göra stor skada. Se på "utanförskapsområdena" hur en mindre kriminell kärna kan skapa urusla uppväxtförhållanden för alla.

Citat:
Vad jag vill mena är att politikerna (oavsett hemvist) istället borde fokusera på att minska de ekonomiska klyftorna i vårt samhälle. Om det sker med hjälp av ex. SD:s syn på minskad invandring finns det inga facit på. Det kanske kan hjälpa, vem vet?

Slå hårt och skoningslöst mot dem som skapar en dålig socioekonomisk miljö. Filtrera bort rovdjur och parasiter bland dem somsläpps in, så gott det går.

Citat:
Men partiet genomför en urkundsförfalskning när man lyfter upp Springare som någon sorts martyr. Han redogör som sagt bara för sin upplevda situation, där han själv tydligt klargjort att han lämnat "Fejkade ’hittepånamn’ kopplade till brottsrubriceringarna". Det är med andra ord en bisarr tanke att hans vittnesmål ska likställas med bred forskning från ansedda institut som BRÅ och SU.

"Bred". Hm.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2017-02-14 kl. 19:27.
Citera
2017-02-14, 19:32
  #2083
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joning
Att BRÅ, eller någon annan likställd myndighet, sedan dess inte gjort en liknande studie betyder inte att "etablissemanget" försöker mörka någonting. Precis som artikelförfattaren Stina Holmberg i januari 2017 sa till (http://www.svt.se/nyheter/inrikes/krav-ny-undersokning-av-utrikesfodda-och-brott) skulle en ny studie inte tillföra särskilt mycket, eftersom det är vetenskapligt belagt att det är andra faktorer än ursprung och kultur som avgör brottsbenägenhet.

Istället vill hon trycka på att brottsligheten i Sverige stadigt minskar, även i invandrartäta områden. Det är fakta som årligen sammanställs av BRÅ som inte kan ifrågasättas. Domar och anmälningar ger ett empiriskt underlag som kan visa på en faktamässigt belagd samhällssituation, självupplevda ökningar av brott går inte att ta på allvar och ska avfärdas i en seriös diskussion.

Det finns inga uppgifter från Brå som visar att brottsligheten minskar, tvärtom har anmälda brott per capita ökat stadigt sedan 1975. Vidare visar både BRÅ 1996:2 och BRÅ 2005:17 att socioekonomiska faktorer INTE förklarar invandrarnas påtagliga överrepresentation. Detta diskuteras ingående i denna tråd (lättast att börja läsa från slutet):
(FB) Debatt i Agenda om utlandsfödda i brottsstatistik Mattias Karlsson vs Jerzy Sarnecki

Se mitt inlägg här för anmälda brott:
(FB) Samhällskontraktet förefaller brutet från Statens sida. Vad gäller nu?
Citera
2017-02-14, 19:54
  #2084
Medlem
Glömmer vi inte bort en viktig variabel när vi talar om "invandrad brottslighet"? Så många som kommer hit flyr från krigszoner, har vuxit upp med krig eller varit i krig. De befinner sig i PTS.
För gemene svensk finns ju detta inte på kartan.
Citera
2017-02-14, 20:08
  #2085
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Glömmer vi inte bort en viktig variabel när vi talar om "invandrad brottslighet"? Så många som kommer hit flyr från krigszoner, har vuxit upp med krig eller varit i krig. De befinner sig i PTS.
För gemene svensk finns ju detta inte på kartan.

PTSD och C-PTSD finns på kartan för många svenskar. Vilken värld lever du i?

Att invandrad brottslighet skulle vara automatiskt kopplad till krigsupplevelser har jag aldrig hört. Det finns många människor som flytt från krig utan att ägna sig åt gruppvåldtäkter, skadegörelse, mord och rån.
Citera
2017-02-14, 20:17
  #2086
Medlem
SvartEks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ClariNet
Glömmer vi inte bort en viktig variabel när vi talar om "invandrad brottslighet"? Så många som kommer hit flyr från krigszoner, har vuxit upp med krig eller varit i krig. De befinner sig i PTS.
För gemene svensk finns ju detta inte på kartan.

Det kan vara hur synd som helst om dem.... Jättesynd till och med. "Syndare" finns inte.

MEN !
Jag accepterar i alla fall inte kriminalitet från den gruppen (heller)
.
Och glöm heller inte att det inte finns några kvinnliga flyktingar i denna grupp som utmärker sig.
Så egentligen är de ju desertörer. Fega desertörer som inte vill försvara sitt land, sina gamlingar, sina kvinnor och sina barn, utan de lämnar dem hemma och i vissa fall tar med sig religionskriget hit. Och vill införa sin kulturella brottsmentalitet här. (gruppvåldtäkter på allmän plats, klanslagsmål, elda allt som inte behagar dem, etc etc)
Jag vill inte ha deras problem på min karta. Dom får lösa det på hemmaplan. Inte i vår "fristad" så den också förstörs.
Och jag vill fasen inte dalta med dem.
__________________
Senast redigerad av SvartEk 2017-02-14 kl. 20:24.
Citera
2017-02-14, 20:34
  #2087
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Passepartout
PTSD och C-PTSD finns på kartan för många svenskar. Vilken värld lever du i?

Att invandrad brottslighet skulle vara automatiskt kopplad till krigsupplevelser har jag aldrig hört. Det finns många människor som flytt från krig utan att ägna sig åt gruppvåldtäkter, skadegörelse, mord och rån.

Är inte en del av den invandrade gängkriminaliteten kopplad till just krig, religionskrig? Att själva religionen kanske inte spelar första fiol, men att i grunden religiösa motsättningar övergått till allmän kränkthet mellan sociala grupperingar?
Citera
2017-02-14, 20:58
  #2088
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av burzi
Därför att Sveriges Riksdag lagstiftade i denna fråga redan november 1975. För 41 år sedan. Man beslutade då att ersätta assimileringspolitiken med integrationspolitik. Vilket innebär att det inte längre bara var Mohammed som skulle anpassa sig till Nisses kultur, utan att även Nisse skulle anpassa sig till Mohammeds kultur. Här, i Sverige. Eftersom alla människor är lika mycket värda, och har lika stor rätt att utöva sin kultur och sin religion. I Sverige. Denna lagstiftning ser vi nu ko sekvenserna av, vilket t o m "medgärningsmannen" Anna Greta Leijon drar en djuuuup suck över, i den utmärkta SR-podden "Besluten - invandringspolitiken" från 7/1 i år. Lyssna på den och... grina, eller skrik rakt ut... eller nåt...

Jag vet, Anna Greta Leijon blev inkastad av Palme och var inte alls beredd. Men hon säger också att det är annorlunda nu och att det finns många fler invandare från många fler länder.

Det viktiga är att förstå vad lagen egentligen kräver, se denna tråd:
(FB) Grundlagen säger: Vi ska främja etniska, språkliga och religiösa minoriteter

Regeringsformen:
https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/kungorelse-1974152-om-beslutad-ny-regeringsform_sfs-1974-152

En väsentlig bestämmelse är 1 kap. 2 § regeringsformen där det bland annat står: ”Samiska folkets och etniska, språkliga och religiösa minoriteters möjligheter att behålla och utveckla ett eget kultur- och samfundsliv ska främjas.”

Såvitt jag begriper så omfattar detta bara de nationella minoriteterna som är judar, romer, samer, sverigefinnar och tornedalingar.

Vidare medger 2 kap. 25 § regeringsformen en rad begränsningar för de som INTE är svenska medborgare.

Till detta kommer språklagen som fastslår att svenska är huvudspråk och att de nationella minoritetsspråken är finska, jiddisch, meänkieli, romani chib och samiska:
http://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svensk-forfattningssamling/spraklag-2009600_sfs-2009-600
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in