2017-02-11, 11:25
  #7489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Det finns två omständigheter som talar för att TJ talar sanning.

Hon hade bevisligen allvarliga munsår under sitt träningsläger. Det kan vem som helst se.

Hon hade bevisligen oerhört låga halter av substansen vid testtillfället. Så låga att det inte hade varit möjligt att mäta med några år äldre teknik.

Om man nu tror på henne, förtjänar hon inte att få vara med på OS då?

Det som talar emot henne är det faktum att hon var totalt överlägsen mot resten av världseliten hela förra vintern. När en sådan person "råkar" drabbas av att testas för anabola steroider efter ett fyra månader långt sommaruppehåll har slumpen slagit till på ett obehagligt sätt.

Du har fel om nivåerna. Att de har var låga har inget med saken att göra. Ämnet i fråga har en väldigt kort halveringstid, vilket gör att även stora doser når låga nivåer snabbt. Sen har du återigen fel om testmetoderna. Det som var nytt för år 2016 är att det går att upptäcka ämnet upp till 30 dagar efter intag, tidigare handlade det bara om upp till 10 dagar. Det handlade om en helt ny testmetod. För det andra, att hon hade ett läppsår är ingen omständighet som gör hennes historia mer trovärdig. Salvan med clostebol är inte ens till för sår på läppar. Men det som nästan är lika allvarligt som att hon hade steroider i sig är att hon har uppgett felaktiga uppgifter till dopingmyndigheten om var hon befann sig den 25-30 augusti, på det träningslägret där hon drog på sig munsåret. Väldigt skumt att hon råkade felrapportera just där och då, med tanke på vad som har hänt senare. Enligt mig väger felrapporteringen mycket tyngre än läppsåret om man ska göra en bedömning, och det hade det även gjort hos andra rättsinstanser.
__________________
Senast redigerad av stifmeister89 2017-02-11 kl. 11:28.
Citera
2017-02-11, 11:27
  #7490
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Det finns flera läkare som har gått ut och sagt att krämen är ytterst olämplig på läpparna. Eftersom Johaug, av en slump, inte dopingtestats på 4 månader innan detta test kan hon ha tagit större doser clostebol tidigare som sedan brutits ner till små värden vid testet. Att värdena är små blir då logiskt om man antar att hon kände till att hon inte skulle testats på fyra månader under uppbyggnadsfas. Då har hon ju slutat i god tid med sin doping men räknat lite fel trots allt/ blivit överraskad av den nya mätmetoden. Allt detta och andra förklaringar om medvetet clostebolintag är troligare än salvhistorien.

Men det kvittar. Faktum är att reglerna är hårda med personligt ansvar för att det ju alltid kommer liknande historier när någon tas med anabola. Tanken är att utövaren måste bevisa att denne blivit saboterad bortom sin kontroll dvs typ drogad i sömnen för att frikännas. Man ska heller inte kunna skylla på en målvaktsläkare.

Johaug har enligt sin egen historia erhållit förpackning bipacksedel och dopingvarning men ändå använt läkemedlet. Många, inkl undertecknad anser att man får anta att hon därmed ska ha förstått att det föreligger risk för doping. Detta är enligt reglerna 4 års straff.

Om man sedan tror att hon saknade uppsåt eller verkligen ville testa att läka sina läppar med anabola steroider eller inte saknar betydelse.

Man kan ju inte döma olika beroende på hur mycket någon gråter i tv eller hur blond och affischvänlig denne är.

Om man skulle vara så slapphänt att denna dom står, slår det hårt mot folks intresse och glädje för idrotten. Vi kan ju inte veta om Johaug vinner pga doping i framtiden. Effekten av anabola är i princip livslång eftersom antalet cellkärnor ökas. "Musklerna minns". Trovärdigheten för sporten är viktigare än Johaugs karriär, även om man tror på hennes historia och tycker synd om henne - sådana misstag som hon i så fall gjort får inte en idrottare göra. Då får man acceptera att karriären är i princip över.

Vi kan alltid spekulera i hur substansen har hamnat i kroppen. Vi kan rentav tycka att det är troligt att hon har byggt upp sin kropp med clostebol. Men vi måste förhålla oss till fakta, som visar 13 nanogram per milliliter. Om läkemedlet är helt olämpligt att använda på läpparna så har jag svårt att tro att Antidopning Norge och Norska idrottsförbundet helt har bortsett från den omständigheten. I så fall har dom gjort sig till åtlöje om domen överklagas.

Sedan kan man alltid diskutera hur principfast man ska vara. Mats Wilander ertappades med kokain i blodet. Borde man ha skrotat hans tenniskarriär med anledning av detta?
Citera
2017-02-11, 11:35
  #7491
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Vi kan alltid spekulera i hur substansen har hamnat i kroppen. Vi kan rentav tycka att det är troligt att hon har byggt upp sin kropp med clostebol. Men vi måste förhålla oss till fakta, som visar 13 nanogram per milliliter. Om läkemedlet är helt olämpligt att använda på läpparna så har jag svårt att tro att Antidopning Norge och Norska idrottsförbundet helt har bortsett från den omständigheten. I så fall har dom gjort sig till åtlöje om domen överklagas.

Sedan kan man alltid diskutera hur principfast man ska vara. Mats Wilander ertappades med kokain i blodet. Borde man ha skrotat hans tenniskarriär med anledning av detta?
Jag känner inte till någon forskning eller erfarenhet som skulle ge stöd för att använda anabola steroider mot de besvär TJ hade på läppen.

Just den märkliga salvan, som i olika länder säljs med helt olika beståndsdelar, som dock har liknande namn, har inte granskats tillräckligt, anser jag.

Situationen är så pass märklig att man frågar sig om salvan framställts med avsikten att mörka doping. (I åtminstone tre fall har salvan använts för att förklara positiva dopingprover: TJ, Agostini och en simmare) Det låter väldigt konspiratoriskt, men det skulle definitivt vara bra att veta mer om bakgrunden till hur salvan designats, om det finns vetenskapliga bevis för dess effektivitet, om det finns liknande preparat registrerade etc
__________________
Senast redigerad av wwr 2017-02-11 kl. 12:04.
Citera
2017-02-11, 11:47
  #7492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Vi kan alltid spekulera i hur substansen har hamnat i kroppen. Vi kan rentav tycka att det är troligt att hon har byggt upp sin kropp med clostebol. Men vi måste förhålla oss till fakta, som visar 13 nanogram per milliliter. Om läkemedlet är helt olämpligt att använda på läpparna så har jag svårt att tro att Antidopning Norge och Norska idrottsförbundet helt har bortsett från den omständigheten. I så fall har dom gjort sig till åtlöje om domen överklagas.

Sedan kan man alltid diskutera hur principfast man ska vara. Mats Wilander ertappades med kokain i blodet. Borde man ha skrotat hans tenniskarriär med anledning av detta?


Du tycks inte förstå. Det är 1 eller 0. Läs ovanstående om halveringstider.

Det är skillnad på dopingpreparat, även i reglerna, där vissa anses allvarligare som tex anabola för att effekten är kvarstående bl.a. Läs mitt inlägg igen.

Och ja, adn och norska Idrottsförbundet gör sig till åtlöje.
Citera
2017-02-11, 12:07
  #7493
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grobiankungen
Du tycks inte förstå. Det är 1 eller 0. Läs ovanstående om halveringstider.

Det är skillnad på dopingpreparat, även i reglerna, där vissa anses allvarligare som tex anabola för att effekten är kvarstående bl.a. Läs mitt inlägg igen.

Och ja, adn och norska Idrottsförbundet gör sig till åtlöje.

Självklart är halveringstiden kort, vilket gör att en systematisk dopning inte kan uteslutas. Men det kan inte heller uteslutas att hennes historia om munsårssalvan är korrekt, därför att halterna är så låga att dom kan ha uppkommit pga salvan. Och det är själva poängen. Hade hon haft 10 mikrogram per milliliter så hade man kunnat avfärda hennes berättelse om munsårssalvan som humbug. Men det kan man inte göra nu, därför att det kan vara sant.
Citera
2017-02-11, 12:08
  #7494
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postis
Norrmännens nonchalans och blåögdhet mot doping har inga gränser. Längdskidor är det enda de kan hävda sig i (och möjligen schack)...

Utförsåkning...

---

I övrigt är det dock sant att Norges sätt att se på ett dopningsfall är chockerande. Fokus har legat på att dölja.
Citera
2017-02-11, 12:43
  #7495
Medlem
exceptionals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Självklart är halveringstiden kort, vilket gör att en systematisk dopning inte kan uteslutas. Men det kan inte heller uteslutas att hennes historia om munsårssalvan är korrekt, därför att halterna är så låga att dom kan ha uppkommit pga salvan. Och det är själva poängen. Hade hon haft 10 mikrogram per milliliter så hade man kunnat avfärda hennes berättelse om munsårssalvan som humbug. Men det kan man inte göra nu, därför att det kan vara sant.
Jo det kan vara sant i hennes version det kan också vara sant i andra versioner.
Det enda vi vet är att hon pissar anaboler.
Citera
2017-02-11, 12:49
  #7496
Medlem
Jag har en fråga till de som riktigt har läst på om TJ fallet juridiskt och i jämförelse till andra fall. Jag har en fråga.

Har jag förstått det rätt när jag att det när rätten godtar TJ förklaring på hur hon fått i sig ämnet, gör en jämförelse med andra liknande fall och kanske straffsatser att de ska utgå från en straffsats på 2år? Efter det så ska det tas hänsyn till fallets omständigheter osv?

Med ett straff på 13 månader så får hon en perfekt uppladdning inför OS, visst nu kan hon åka TDS osv men vad hon är intresserad av är OS. I en sport som kräver kondition/mjölksyra egenskaper, rutin, teknik och taktik. Så ett OS utan tävlingar på 1,5 säsong är tufft även för TJ, hon måste ju slå marit björgen med flera.

Jag personligen tror på TJ:s historia, i allafall den delen att hon inte har använt closterbol för att bli en bättre skidåkare, utan att vara en doping expert (har bara läst på) så känns det som ett dåligt preparat för en skidåkare. Vet att hon har kunnat ta andra preparat samtidigt men de bara hittat detta osv men men.

Men även jag som tror på händelserna i stora drag tycker att 13 månader straff nästa är för bra för att vara sant, skräddar sytt för TJ och OS.

Sen en annan sak som förvånar och gör mig besviken är hela skidnorge och den totala oförståelsen för hur alvarlligt detta är... En tävlande idrottar får inte ha detta ämne i kroppen oavsett hur den fått i sig det! jag snor av Åke Andrén-Sandberg:

"Reglerna gäller ju för stora, starka, fula och dumma tyngdlyftare från länder som vi inte tycker om - lika väl som söta snälla rara norska skidåkare"
Citera
2017-02-11, 13:11
  #7497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Självklart är halveringstiden kort, vilket gör att en systematisk dopning inte kan uteslutas. Men det kan inte heller uteslutas att hennes historia om munsårssalvan är korrekt, därför att halterna är så låga att dom kan ha uppkommit pga salvan. Och det är själva poängen. Hade hon haft 10 mikrogram per milliliter så hade man kunnat avfärda hennes berättelse om munsårssalvan som humbug. Men det kan man inte göra nu, därför att det kan vara sant.

Och där ligger problemet, d.v.s. att hennes historia kan, men betoning på kan, vara sann. Men det kan mycket väl vara så att den inte är sann. Och då måste man väga bevisen och den fakta som finns. Här är det bevis och den fakta som har kommit fram:
  • Johaug hade ett munsår.
  • Johaug hade steroider i sig (som har kort halveringstid).
  • Johaug hade låga nivåer av ämnet i sitt prov.
  • Att krämen är köpt är bevisat.
  • Att krämen har en dopingsymbol är också bevisat, något som Johaug och läkaren har missat.
  • Att hon har uppgett felaktiga uppgifter till dopingmyndigheten om var hon befunnit sig mellan den 25-30/8.
  • Johaug hade inte testats på flera månader innan hon tog provet som hon åkte dit för.

Om vi ska vara logiska, vilket vi ska vara, vilket av ovanstående styrker Johaugs berättelse? Det är att krämen är köpt. Hur kan det beviset väga tyngre än allt annat som har kommit fram, särskilt med tanke på att krämen inte ens är till för sår på läppar (den kan faktiskt ge sår på läppar som biverkning). Att Johaug inte har testats på länge är givetvis inte hennes fel, men så är fallet. Om hon hade testat oftare hade det kunnat styrka hennes berättelse om att de låga nivåerna i hennes prov kom från salvan. Men nu är det inte så, vilket gör att det finns en risk att hon har tagit en större dos med steroider för två månader sen, vilket sedan har nått låga nivåer. Går detta att utesluta? Nej, det går inte att utesluta. Lägg till att hon också har uppgett felaktiga uppgifter till dopingmyndigheten och det bli än mer besvärande. Straffet är för lågt utifrån den här bevisbördan. Det kan hända att hon är oskyldig, men problemet är att det inte finns tillräckligt med bevis för att styrka detta.

Det kan låta hårt, men dopingsystemet är inte till för att skydda en enstaka individ. Det är till för att skydda kollektivet från fuskare. Och var ska man dra gränsen? Fuskare kommer alltid med bortförklaringar till varför de har åkt fast. Om alla ska börja skylla på salvor och utse läkaren till en målvakt, vem ska till slut åka fast för doping? Nej, hon ska ha minst 18 månader för det här.
Citera
2017-02-11, 13:12
  #7498
Medlem
eternussermos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av postis
Norrmännens nonchalans och blåögdhet mot doping har inga gränser. Längdskidor är det enda de kan hävda sig i (och möjligen schack), nu vill de ändra datum på premiären i Beitostölen så att deras älskling ska kunna vara med.
http://www.tv2.no/sport/8920814/
Haha, skulle vara som att fransmännen skulle flytta på TdF för att nån dopad skulle kunna vara med.

Har de inte tagit sig vatten över huvudet nu?
Citera
2017-02-11, 13:19
  #7499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Om hon hade haft högre halter i blodet så hade situationen varit en annan. Nu kan man inte trolla bort den omständigheten att halterna var oerhört låga. Vad som är sant eller inte av det du skriver ovan kan diskuteras. Varför ska salvan inte användas på läpparna? För att någon doktor någonstans har sagt det?

Men snälla, ska du ifrågasätta bipacksedlar och läkare nu också? Det är som att ifrågasätta varningstexten för arsenik. Det är inte giftigt även om en forskare i kemi säger att där giftigt och inte ska förtäras. Skit i säkerhetsdatabladet, det är inte viktigt.
Citera
2017-02-11, 13:23
  #7500
Medlem
antoneriks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stifmeister89
Men snälla, ska du ifrågasätta bipacksedlar och läkare nu också? Det är som att ifrågasätta varningstexten för arsenik. Det är inte giftigt även om en forskare i kemi säger att där giftigt och inte ska förtäras. Skit i säkerhetsdatabladet, det är inte viktigt.

Är det en flashbacksanning att salvan inte kan användas på läpparna? Antidopning Norge och Norska Idrottsförbundet tycks ju inte ha haft några synpunkter på denna synnerligen graverande invändning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in