2017-02-10, 14:15
  #23473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Vem/vilka skapade Gud? Jag hoppas du inte flyr frågan och säger "Gud har alltid funnits". Du vet väl att allt har en skapare?

Jag har svarat på den frågan ett x antal gånger. Gud betyder ju ordagrant den oskapade. Någonstans i kedjan måste man stanna eftersom matematiken säger så. Om vi antar att evolution är arternas, inklusive människornas skapare så måste även evolution ha en skapare, om X har skapat evolutionen så måste även X ha en skapare men vi kan inte gå tillbaka i oändligheter, någonstans måste det vara Gud dvs den oskapade som skapat allt annat.
Citera
2017-02-10, 14:20
  #23474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Jag har svarat på den frågan ett x antal gånger. Gud betyder ju ordagrant den oskapade. Någonstans i kedjan måste man stanna eftersom matematiken säger så. Om vi antar att evolution är arternas, inklusive människornas skapare så måste även evolution ha en skapare, om X har skapat evolutionen så måste även X ha en skapare men vi kan inte gå tillbaka i oändligheter, någonstans måste det vara Gud dvs den oskapade som skapat allt annat.
Japp, vilket innebär att din Gud mycket väl kan ha en skapare, som i sin tur är oändlig.
Citera
2017-02-10, 15:30
  #23475
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Nej, det saknas inga bevis för skaparen. Du är en maskin, En maskin består av olika komponenter som samarbetar med varandra för att kunna fungera. Detta gäller den biologiska maskinen tex människan, andra arter men detta gäller även materiella maskiner tex datorer, bilar. I bägge fallen finns det olika komponenter som samarbetar. Tex hjärtat, blod, njurar, lungor. Den ena fungerar inte utan den andra. Dvs olika komponenter som samarbetar för att maskinen ska fungera. Detta gäller även en dator som består av hårddisk, tangent, knappar.

I bägge fallen finns det en ordning, logik, planering, syfte. För att ordning, logik, planering och syfte ska komma till stånd kräves en tänkande entitet. Materiella maskiner är skapade av entiteter som kallas för människor. Biologisk maskin är skapad av en skapare som kallas för Gud. Vilken väg tänker du slå in på nu när du har kunskap om detta?
Det är fortfarande en falsk analogi.
Vi vet att människor tillverkar maskiner.
Det betyder inte att människan är tillverkad av gud.
Belägg för att människans "konstruktion" är enligt någon "ordning, logik, planering, syfte", tack.
Citera
2017-02-10, 15:35
  #23476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Jag har svarat på den frågan ett x antal gånger. Gud betyder ju ordagrant den oskapade. Någonstans i kedjan måste man stanna eftersom matematiken säger så. Om vi antar att evolution är arternas, inklusive människornas skapare så måste även evolution ha en skapare, om X har skapat evolutionen så måste även X ha en skapare men vi kan inte gå tillbaka i oändligheter, någonstans måste det vara Gud dvs den oskapade som skapat allt annat.
Även om jag skulle köpa ditt resonemang så säger det inget om vem skaparen är. Du kommer inte längre än att det finns en skapare, inom din förklaringsmodell.
Citera
2017-02-10, 15:46
  #23477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Du misstar dig! Du förstår uppenbarligen inte konceptet. Strunta i urmakarargumentet. Säg att vi observerar tefat som svävar över jorden. Låt oss anta att vi vet med säkerhet att tefatet inte är en konstauktion av människor. Vi skulle inte för en sekund säga att tefatet kom dit av sig själv eller blev till ur tomma intet. Vi skulle med all säkerhet hävda att det finns intelligenta livsformer som likt oss människor tillverkat tefatet. Summa summarum. Allt fungerande har en skapare. Universum är en gigantisk fungerande maskin. Allt annat än just en skapare vore orimligt här. Liv är också en sorts fungerande maskin. Även liv kräver en ingenjör.

Samma falska analogi fast ännu mer tramsig.

Ett tefat eller något annat flygfordon finns det redan bevis för att exempelvis människor är tillverkare av och om det nu skulle vara så att en sådan upptäcks som vi vet att vi inte designat, så vet vi ändå att den rimligtvis bör vara designad p g a av just detta.

Dina slutsatser om att allt måste ha en skapare är förhastad och bygger på värdelösa argument som sedan länge är krossade.
Dessutom kvarstår samma problem: du påstår att allt fungerande måste ha en skapare, men samtidigt menar du att gud inte har en skapare. Det är ett ologiskt resonemang. Men det är iofs det mesta du presenterar.
Citera
2017-02-10, 15:49
  #23478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Nu tar du detta till en väldigt låg nivå. Människan är intelligent. Förnuft kan inte deriveras från död materia. Förnuft deriveras från förnuft. Människan är beviset. Du är en maskin gjord av kött och blod.

Belägg, tack. Det blir som sagt inte sant bara för att du upprepar det om och om igen.
Citera
2017-02-10, 15:51
  #23479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Jag har svarat på den frågan ett x antal gånger. Gud betyder ju ordagrant den oskapade. Någonstans i kedjan måste man stanna eftersom matematiken säger så. Om vi antar att evolution är arternas, inklusive människornas skapare så måste även evolution ha en skapare, om X har skapat evolutionen så måste även X ha en skapare men vi kan inte gå tillbaka i oändligheter, någonstans måste det vara Gud dvs den oskapade som skapat allt annat.

Men det är ju ett icke-svar på frågan. Att man inte kan gå tillbaka oändligt långt fattar alla. Men det betyder inte att du bevisat att man helt utan grund kan stanna vid att gud inte är skapad.
De sakerna har helt enkelt inte med varandra att göra.
Citera
2017-02-10, 15:53
  #23480
Medlem
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Jag har svarat på den frågan ett x antal gånger. Gud betyder ju ordagrant den oskapade. Någonstans i kedjan måste man stanna eftersom matematiken säger så. Om vi antar att evolution är arternas, inklusive människornas skapare så måste även evolution ha en skapare, om X har skapat evolutionen så måste även X ha en skapare men vi kan inte gå tillbaka i oändligheter, någonstans måste det vara Gud dvs den oskapade som skapat allt annat.

Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Japp, vilket innebär att din Gud mycket väl kan ha en skapare, som i sin tur är oändlig.

Exakt. Det finns inget som säger var man ska stanna och heller inget som säger varför man ska stanna just där.

Hela grejen är fullkomligt ologisk. Kan verkligen inte fatta hur man inte kan se detta.
Citera
2017-02-10, 15:58
  #23481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Exakt. Det finns inget som säger var man ska stanna och heller inget som säger varför man ska stanna just där.

Hela grejen är fullkomligt ologisk. Kan verkligen inte fatta hur man inte kan se detta.
Och hela grejen går egentligen ut på att demontrams försöker bevisa en skapare. Steget därifrån till sin Gud verkar han/hon hoppa över. Denne skapare kan ju vara vem/vad som helst.
Citera
2017-02-10, 16:56
  #23482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Och hela grejen går egentligen ut på att demontrams försöker bevisa en skapare. Steget därifrån till sin Gud verkar han/hon hoppa över. Denne skapare kan ju vara vem/vad som helst.

Så är det. Än så länge har ingen ens kommit närheten av bevisa varken en skapare eller en specifik skapare/gud.
Citera
2017-02-10, 17:18
  #23483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Så är det. Än så länge har ingen ens kommit närheten av bevisa varken en skapare eller en specifik skapare/gud.
Demontrams argument bygger ju på William Lane Craigs favoritargument "kalam cosmological argument". Felet med det argumentet är ju att, även om man köper premisserna, så kommer man inte till Gud, man kommer bara till en skapare. Sen att argumentet är fel i sig, det är en annan historia.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kalam_cosmological_argument
Citera
2017-02-10, 17:23
  #23484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Demontrams argument bygger ju på William Lane Craigs favoritargument "kalam cosmological argument". Felet med det argumentet är ju att, även om man köper premisserna, så kommer man inte till Gud, man kommer bara till en skapare. Sen att argumentet är fel i sig, det är en annan historia.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kalam_cosmological_argument

Sant. Det är ett extremt kasst och uttjatat argument helt enkelt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in