2017-02-06, 03:46
  #23461
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JayMcLovin
Har precis för mig att jag sett en dokumentär om big bang där en vetenskapsman förklarar att steg ett i att förstå big bang är att acceptera att något kan skapas ur ingenting... Och han har väl rätt i det om man tar för givet att det inte finns någon högre makt.


Big bang-teorin säger inte att universum uppkom ur ingenting, så det var konstigt sagt av den vetenskapsmannen.
Citera
2017-02-06, 05:39
  #23462
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JayMcLovin
Materia och energi är samma sak enligt e=mc2.

Exakt, och det är just det som är poängen, dvs att universum inte skapats, utan att allt det gäller är en omvandling mellan energi och materia.

Citat:
Ursprungligen postat av JayMcLovin
Vad jag vet expanderar universum, så skapas är väl rätt ordval. Har precis för mig att jag sett en dokumentär om big bang där en vetenskapsman förklarar att steg ett i att förstå big bang är att acceptera att något kan skapas ur ingenting...

Jag skulle hemskt gärna se den dokumentär som du nämner för jag har ytterst svårt att tro att någon skulle kunna vara vetenskapsman utsedd att tala om big bang och samtidigt förklara att steg ett i att förstå big bang är att acceptera att något kan skapas ur ingenting. Det finns inget i teorin om big bang som förutsätter att det fanns ett ingenting som allt skapades ur. Teorin talar istället om att all materia var ytterst sammanpressad och vid en ytterst hög temperatur.
En vanlig teori är att universum komprimerats allt mer och mer likt ett svart hål, och när komprimeringen nått ett kritiskt värde så skedde en omvänd reaktion och massa slungades iväg i alla riktningar.

Man kan se ett liknande förlopp i varje enskild galax där det finns ett svart hål i centrum och allt mer materia samlas i centrum, tills det uppstår en reaktion likt en supernova.

Det enda som man skulle kunna påstås har skapats är rummet, men det är inte heller säkert att ens det är skapat i och med att man kan säga att rummet bara är en illusion som visar var den yttersta materien finns för tillfället och rum skulle endast behöva skapas om det fanns något hinder (en vägg) som hindrade materia att avlägsna sig ytterligare. Rummet är alltså en illusion i och med att det vi kallar rum i universum inte är något som vi kan mäta och säga att det definitivt slutar vid en viss punkt. Vi kallar det bara för rum därför att vi är vana vid att arbeta inom slutna system när vi utför beräkningar. De som säger att universums rum expanderar ständigt säger så därför att galaxerna i universum färdas i olika riktningar bort från varandra och de yttersta galaxerna finns allt längre och längre bort. Hur stort universum sedan är går inte att mäta.

Man kan alltså undra över om det före big bang var en enda stor galax som komprimerades på grund av ett kraftigt svart hål och sedan självupplöstes när temperaturen genom komprimeringen blev för hög och delar av kärnan blev de svarta hål som idag finns i centrum för galaxer, och att varje galax i sin tur en dag kommer att genomgå samma process och det är inte otänkbart att det skulle finnas parallella universa som i sin tur skickat iväg galaxer som om några biljoner år kommer att krocka med de yttersta galaxerna och då kanske ge upphov till en ny lokal big bang.
Citera
2017-02-09, 22:45
  #23463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Du går bara bakåt i debatten hela tiden. Urmakaranalogin måste väl ändå vara det absolut sämsta och mest uttjatade "argumentet" som finns.

Det finns ett tiotal olika motargument som krossar urmakaranalogin. Det räcker med att påpeka att anledningen till att vi vet att klockor är designade är för att det finns bevis för detta. Vi vet att klockor är en mänsklig konstruktion. Vi vet INTE något om huruvida människan är skapad av en gud. Därför måste du bevisa detta. Att klockor är skapade av människor är helt irrelevant. Det är en falsk analogi helt enkelt.

När du ändå är igång kan du väl sätta oss på plats med det helt fantastiskt korkade Boeing 747-argumentet!

Du misstar dig! Du förstår uppenbarligen inte konceptet. Strunta i urmakarargumentet. Säg att vi observerar tefat som svävar över jorden. Låt oss anta att vi vet med säkerhet att tefatet inte är en konstauktion av människor. Vi skulle inte för en sekund säga att tefatet kom dit av sig själv eller blev till ur tomma intet. Vi skulle med all säkerhet hävda att det finns intelligenta livsformer som likt oss människor tillverkat tefatet. Summa summarum. Allt fungerande har en skapare. Universum är en gigantisk fungerande maskin. Allt annat än just en skapare vore orimligt här. Liv är också en sorts fungerande maskin. Även liv kräver en ingenjör.
Citera
2017-02-09, 22:51
  #23464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Vad baserar du detta påstående på?
Historiskt sett så visar det tydligt att människans natur är allt annat än god och vikten av moral är ett nytt påhitt som kommer sig av att vi inte längre behöver skydda vårt territorium och samtidigt skaffa föda alla vakna timmar.
Eller menar du att förekomsten av slaveri ända långt in på 1800-talet vittnar om människans goda sinne för moral?
Och naturligtvis är alla krig som utkämpats genom tiderna också tydliga tecken på människans goda natur och sinne för moral, eller hur?

Intressant att du tar upp just diskussionen om moral. Människan är varken god eller ond. Människan är i ett neutralt tillstånd egentligen men bombarderas av alla intryck av världen utanför så hon tvingas att välja mellan gott och ont. Ondska och godhet existerar inte i människan som en substans, egenskap eller karaktär utan godhet och ondska är handlingar som är utanför människan så att säga.

Det är ju det som allt handlar om. Gud skapade människan och gav henne förmågan att urskilja rätt från fel. Gott från ont. Men människan är varken eller utan har endast en förmåga att urskilja mellan dessa. Gud skapade henne med en fri vilja inom en rimlig ram. Människan väljer sedan själv hur hon vill handla. Om människan vill förtrycka sin näste så har hon begått en missgärning. Men inget/ingen varken i universum eller på jorden kan anklagas för detta än just de människor som begår missgärningar. Så, ja! Människan kan ägna sig åt slaveri men också kan hon ägna sig åt välgörenhet och integration.
Citera
2017-02-09, 22:53
  #23465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Upprepar du det ett par gånger till så kanske det blir ett legitimt bevis!

Men för min del förblir det ett påstående och inte ett bevis.

Julklappar är för övrigt ett bevis för att tomten finns och detta är givetvis ett helt legitimt bevis eftersom jag kommer att upprepa det varje gång någon påpekar att det bara är trams.

Nu tar du detta till en väldigt låg nivå. Människan är intelligent. Förnuft kan inte deriveras från död materia. Förnuft deriveras från förnuft. Människan är beviset. Du är en maskin gjord av kött och blod.
Citera
2017-02-09, 22:55
  #23466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Intressant att du tar upp just diskussionen om moral. Människan är varken god eller ond. Människan är i ett neutralt tillstånd egentligen men bombarderas av alla intryck av världen utanför så hon tvingas att välja mellan gott och ont. Ondska och godhet existerar inte i människan som en substans, egenskap eller karaktär utan godhet och ondska är handlingar som är utanför människan så att säga.

Det är ju det som allt handlar om. Gud skapade människan och gav henne förmågan att urskilja rätt från fel. Gott från ont. Men människan är varken eller utan har endast en förmåga att urskilja mellan dessa. Gud skapade henne med en fri vilja inom en rimlig ram. Människan väljer sedan själv hur hon vill handla. Om människan vill förtrycka sin näste så har hon begått en missgärning. Men inget/ingen varken i universum eller på jorden kan anklagas för detta än just de människor som begår missgärningar. Så, ja! Människan kan ägna sig åt slaveri men också kan hon ägna sig åt välgörenhet och integration.
Apropå slaveri, varför har inte Gud något emot det? Endast regler och lagar om hur det ska skötas...
Der enda du har bevisat är att Gud är ond, om han nu skulle existera.
Citera
2017-02-10, 00:35
  #23467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Apropå slaveri, varför har inte Gud något emot det? Endast regler och lagar om hur det ska skötas...
Der enda du har bevisat är att Gud är ond, om han nu skulle existera.

ok
Citera
2017-02-10, 01:13
  #23468
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
... Liv är också en sorts fungerande maskin. ...
Falsk analogi. Tillverkade maskiner är inte självreproducerande som levande organismer.
Att det finns levande organismer bevisar inte att gud finns eller att gud skapat organismer.
Citera
2017-02-10, 01:41
  #23469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Falsk analogi. Tillverkade maskiner är inte självreproducerande som levande organismer.
Att det finns levande organismer bevisar inte att gud finns eller att gud skapat organismer.

Självreproduceringen gör inte livet till nåt annat än just en annan sorts maskin. Skaparen till maskinen liv har förmågan att skapa sådana maskiner. Medan människor har förmågan att skapa maskiner som kopiator, dator, internet, telefon osv. Olika skapare med olika förmågor.

Maskinen liv kan integreras med maskiner tillverkade av människor. Vi kan ha pacemaker som är en maskin och integrerats med en biologisk maskin, dvs hjärtat. Vi har hörapparater som är en maskin som har integrerats med den biologiska maskinen, dvs örat. Vi har tand, ben och armproteser som är maskiner och integrerats med den biologiska maskinen.

Du är en maskin precis som en dator är en maskin. Skillnaden är att skaparen till datorn är ändlig och dödlig och sakar förmågan att skapa en evigt fungerade dator medan Skaparen till liv, universum är oändlig och har förmågan att skapa själ som är evig. Du är en maskin. Hur tänker du göra med det vetenskapen för att undkomma evigt plåga?
Citera
2017-02-10, 07:42
  #23470
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Självreproduceringen gör inte livet till nåt annat än just en annan sorts maskin. Skaparen till maskinen liv har förmågan att skapa sådana maskiner. Medan människor har förmågan att skapa maskiner som kopiator, dator, internet, telefon osv. Olika skapare med olika förmågor.

Maskinen liv kan integreras med maskiner tillverkade av människor. Vi kan ha pacemaker som är en maskin och integrerats med en biologisk maskin, dvs hjärtat. Vi har hörapparater som är en maskin som har integrerats med den biologiska maskinen, dvs örat. Vi har tand, ben och armproteser som är maskiner och integrerats med den biologiska maskinen.

Du är en maskin precis som en dator är en maskin. Skillnaden är att skaparen till datorn är ändlig och dödlig och sakar förmågan att skapa en evigt fungerade dator medan Skaparen till liv, universum är oändlig och har förmågan att skapa själ som är evig.
Det saknas fortfarande bevis för skaparen. Vi vet inte hur livet uppstod, vi vet inte om det finns själar.

Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Du är en maskin. Hur tänker du göra med det vetenskapen för att undkomma evigt plåga?
Håll mig utanför dina fantasier.
Citera
2017-02-10, 11:18
  #23471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Det saknas fortfarande bevis för skaparen. Vi vet inte hur livet uppstod, vi vet inte om det finns själar.


Håll mig utanför dina fantasier.

Nej, det saknas inga bevis för skaparen. Du är en maskin, En maskin består av olika komponenter som samarbetar med varandra för att kunna fungera. Detta gäller den biologiska maskinen tex människan, andra arter men detta gäller även materiella maskiner tex datorer, bilar. I bägge fallen finns det olika komponenter som samarbetar. Tex hjärtat, blod, njurar, lungor. Den ena fungerar inte utan den andra. Dvs olika komponenter som samarbetar för att maskinen ska fungera. Detta gäller även en dator som består av hårddisk, tangent, knappar.

I bägge fallen finns det en ordning, logik, planering, syfte. För att ordning, logik, planering och syfte ska komma till stånd kräves en tänkande entitet. Materiella maskiner är skapade av entiteter som kallas för människor. Biologisk maskin är skapad av en skapare som kallas för Gud. Vilken väg tänker du slå in på nu när du har kunskap om detta?
Citera
2017-02-10, 12:39
  #23472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av demotrams
Nej, det saknas inga bevis för skaparen. Du är en maskin, En maskin består av olika komponenter som samarbetar med varandra för att kunna fungera. Detta gäller den biologiska maskinen tex människan, andra arter men detta gäller även materiella maskiner tex datorer, bilar. I bägge fallen finns det olika komponenter som samarbetar. Tex hjärtat, blod, njurar, lungor. Den ena fungerar inte utan den andra. Dvs olika komponenter som samarbetar för att maskinen ska fungera. Detta gäller även en dator som består av hårddisk, tangent, knappar.

I bägge fallen finns det en ordning, logik, planering, syfte. För att ordning, logik, planering och syfte ska komma till stånd kräves en tänkande entitet. Materiella maskiner är skapade av entiteter som kallas för människor. Biologisk maskin är skapad av en skapare som kallas för Gud. Vilken väg tänker du slå in på nu när du har kunskap om detta?
Vem/vilka skapade Gud? Jag hoppas du inte flyr frågan och säger "Gud har alltid funnits". Du vet väl att allt har en skapare?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in