Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-02-07, 21:20
  #37
Medlem
tryggtochbras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eloger
Klart han kan räkna...
Och han har säkert rätt i att de fem vanligaste mansnamnen troligen också är vanligare i brottsstatistiken än många mer ovanliga sådana...
Men hans argumentation förutsätter ju att Springares anekdotiska "Muhammed", "Ali" osv... är betydligt vanligare i Örebro än alla andra namn...

Så tolkar jag också att han menar, men det blir, som du skriver därefter, ändå inte konsekvent eftersom hans analogi då bygger på att det bor många gånger fler somalier, irakier och afghaner i Örebro än svenskar.

Citat:
Ursprungligen postat av Eloger
Sedan kan man såklart diskutera i vilken utsträckning "invandrare och utlänningar" påverkar kriminalstatistiken.
97-01 hade väl cirka 42% av misstänkta brottslingar utländsk bakgrund. Extrapolerar man de siffrorna efter demografiförändringar så kan den väl skattas till runt 60-65% idag?
Möjligen irrelevant då inte alla dessa heter Muhammed, men något litet mikroskopiskt avtryck på samhället kanske det gjort?

1997-2001 stod svenskfödda svenskar för 55% av de totala brotten, så blir väl 45% för andra än svenskar. Betydligt större andel ju grövre brott vi talar om dessutom. Nog kan man t.ex. argumentera för att majoriteten av överfallsvåldtäkter, väpnade rån, mordförsök och misshandel påverkar samhället i vart fall en aning. Kanske rent av att det ger en större märkbar skillnad än att det finns många utländska läkare.

Svensk statistik visar att nästan var fjärde till femte invandrare från MENA begick något brott under en femårsperiod 1997-2001. Norsk statistik från 2001-2004 visade snarlik bild även där.

Danmark förde statistik över asylsökares brottslighet 2011. Detta år begick var femte asylsökare något brott, bara under ett år. 23 ggr mer kriminella än danskarna. Kanske påverkar några hundratusen sådana brottsligheten negativt, vem vet, inte Löfven, inte Morgan Johansson och inte Anders Ygeman i vart fall. Men de tror inte det.
Citera
2017-02-07, 21:43
  #38
Medlem
William Hainess avatar
Eftersom detta tar försiktigt upp det...

Är det konstigt att invandrare är mer brottsbenägna? Tänk på det - om du vandrar bort från ett land så kanske du har gjort något dumt?
Citera
2017-02-07, 21:47
  #39
Medlem
Jag ser det som positivt att luckorna nu har öppnat och att debatten är igång.

"Den goda" sidan har länge kunnat sitta tysta eftersom luckorna inte var öppnade. De behövde då inte lägga fram några argument. De kunde luta sig tillbaka och säga: "hum hum, invandring kostar som ett netflix abonnemang och vi räddar livet på hundratusentals". Och det fanns ingen som tilläts lufta motargument.

Nu har en teoretisk fysiker ansträngt sig att driva debatt. Oj, det föll ju pladask, tror jag de flesta insåg. Men man blir förvånad över att det faktiskt finns folk som är så såsiga i huvudet att de tar till sig den typen av argument. Jag har försökt förstå dem men har inte lyckats.

Jag klandrar honom inte. Jag höll också på med den typen av infantila argument tidigare. "Invandrare odlar inte lök under parketten, och tack vare invandringen har vi kebab, och invandring ger mycket till samhället". Vilket är irrelevant för diskussionen om deras överrepresentation i brottsstatistiken.

När man debatterar vädrar man sina åsikter och så kan de bemötas. Så lär man sig något. Det är därför våra godhetsapostlar har velat ha locket på under lång tid. Har man locket på, och säger att "öppnar ni locket kommer ni få se en massa hemskt, tänk på Nazityskland", så kan man skrämma de små barnen från att söka sanningen på hatiska sidor som Flashback, Fria Tider, Facebook o dyl.

Visste ni att liberalismen går ut på att debattera fritt, att vädra även "dåliga" åsikter? Det är sant. Den delen av liberalismen verkar inte fått genomslag i Sverige.
Citera
2017-02-07, 22:45
  #40
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Jag vill gärna påminna om, att trådens frågeställning är "(Varför) har inte Expressen någon kvalitetskontroll?".

Ett exempel från den aktuella artikeln är:

Citat:
Faktum är att de (Erik, Lars, Anders etc, min anm) förekommer fem till tio gånger så ofta som Kent,, Sebastian, Viktor och Anton, både i våldtäkter och misshandel. Ja, till och med barnmisshandel! Erikarna är värst, särskilt vad gäller pedofili! Det här vet varenda polis och åklagare i hela landet!

Det här är ju rent hittepå som inte backas upp av några som helst siffror. Jämför det med Springares inlägg, där allt som rör polisarbete och brottslingar är kalla fakta som han sannolikt har mycket bra täckning för.

Visserligen är Bodins artikel ett försök till ironi, men när man jämför fantasier med fakta blir det väldigt konstigt. Och kanske t o m felaktigt.

Bodin skjuter på den till synes hederlige budbäraren Springare istället för att våga ta itu med det verkliga problem som finns bakom Springares beskrivning. Bodin mer eller mindre brännmärker Springare på synnerligen svaga grunder. Och idag säger GW Persson, som väl kan betraktas sommauktoritet inom området, att Springares beskrivning av hur polisens utredningsarbete i Örebro ser ut, sannolikt är korrekt.

Varför tänkte inte Expressen på att kolla sådana saker? Kan det möjligen vara så, att Expressen kände att de måste låta en åsiktsmässig motpol komma till tals, och Bodins alster var det bästa man kunde komma över?
Citera
2017-02-08, 00:18
  #41
Medlem
Enydrions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DreamTwister
Han har lissat på Chalmers. Jag undrar om han är kvarkare?

Ajdå, där gick ju jag, antar att skolan har degenererat sen dess, tråkigt...
Citera
2017-02-08, 00:21
  #42
Medlem
Alltså FÖR HELVETE vad pinsamt det här landet är. En normalt fungerande nation hade plockat in framstående och opartiska forskare eller experter inom ämnet ifråga för att få svar på saker och ting, exempelvis huruvida Springare har belägg för sina påståenden om överrepresentation bland invandrare etc. Men nej, i Sverige ska mediepersonligheter förklara för oss skattebetalare vad invandring kostar och nån jävla Kenneth med noll koll få tidningsutrymme i politiska frågor
Citera
2017-02-08, 05:26
  #43
Medlem
Jonassons avatar
Inte heller kan Emanuel Karlsten räkna:
Citat:
En Eskilstunabo skapade en Facebookgrupp, ”Stå upp för Peter Springare” som är den mest snabbväxande grupp jag sett. Folk mass-addar sina vänner till gruppen och antalet medlemmar är uppe i runt 70 000. Den har varit ännu fler, men i takt med att folk upptäcker att de blivit tillagda har de också gått ur gruppen.
http://emanuelkarlsten.se/02/grupper...tiskt-slagtra/

96949 medlemmar har gruppen just nu.

En bra sak med Emanuel Karlsten är dock att han insett att inte ens PK-media vill betala för den smörja han skriver: http://i.imgur.com/s4pBi6c.jpg
Citera
2017-02-08, 05:33
  #44
Medlem
TheAlamos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Du förstår väl att det inte är någon autentisk statistik Kenneth talar om? Han har hittat på slumpmässiga saker för att hans hjärna inte kan hantera den kognitiva dissonansen. Kort sagt: han yrar.
Ja det förstår jag, men det spelar ingen roll eftersom svenskar begår brott och det är vad han vill få fram.
Citera
2017-02-08, 07:28
  #45
Medlem
Vadaadaas avatar
Just nu är det 114.223 medlemmar i facebook-gruppen Stå Upp För Peter Springare

Kan detta tänkas sluta i något som skulle kunna vara en svensk lättmjölks-variant av protesterna på Majdantorget?

Frågan är dock snarast hur (H)Expressen och de andra tidningarnas dödgrävare kommer agera nu när deras nyttiga idiot raskt och koncist blivit nedtagen på jorden med välformulerade argument.
Citera
2017-02-08, 08:25
  #46
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Jag vill gärna påminna om, att trådens frågeställning är "(Varför) har inte Expressen någon kvalitetskontroll?".

Ett exempel från den aktuella artikeln är:



Det här är ju rent hittepå som inte backas upp av några som helst siffror. Jämför det med Springares inlägg, där allt som rör polisarbete och brottslingar är kalla fakta som han sannolikt har mycket bra täckning för.

Visserligen är Bodins artikel ett försök till ironi, men när man jämför fantasier med fakta blir det väldigt konstigt. Och kanske t o m felaktigt.

Bodin skjuter på den till synes hederlige budbäraren Springare istället för att våga ta itu med det verkliga problem som finns bakom Springares beskrivning. Bodin mer eller mindre brännmärker Springare på synnerligen svaga grunder. Och idag säger GW Persson, som väl kan betraktas sommauktoritet inom området, att Springares beskrivning av hur polisens utredningsarbete i Örebro ser ut, sannolikt är korrekt.

Varför tänkte inte Expressen på att kolla sådana saker? Kan det möjligen vara så, att Expressen kände att de måste låta en åsiktsmässig motpol komma till tals, och Bodins alster var det bästa man kunde komma över?
Media har allt mindre kvalitetskontroll och allt mindre kompetenta journalister.
Det återförmedlas allt mer utländska och svenska " nyheter" i notisform.

Bara ta Aftonbladets bankomatkupp, hade ansvarig googlat och ringt Swedbank hade nyheten begravts som falsk.
Citera
2017-02-08, 08:38
  #47
Medlem
En intressant sak med denna lek med namn är de beryktade Y-barnen på 70-talet. Någon som känner igen dessa? Det var nämligen så att familjer i lägre socialgrupper (idag kallas dessa oftast för White Trash, ett uttryck som lånats från USA, men som kanske inte riktigt passar in på svenska förhållanden) hade en förkärlek för att döpa sina pojkar till Johnny, Ronny, Conny, Lenny, Benny osv. Alla som var lärare på 70- och 80-talet visste att om en pojke hette ett namn som slutade med ett "Y" så var sannolikheten för att detta barn skulle vara stökigt mycket stor. Om man tittar på Y-barnens brottsstatistik så kan man säkert upptäcka att dessa namn är kraftigt överrepresenterade. Lite kul var det också häromåret när jag passerade ett asfalteringsarbete och alla lastbilsförarna hade sina namn i framrutan och det var fem Y-namn på de fem lastbilar som körde ut asfalten.

Hur som helst så ser man idag att se exakt samma sak när det gäller amerikanska namn hos barnen. Idag döps dessa barn till Kevin, Liam, Jim, Oliver, William osv istället. Och bekanta som arbetar inom skolan pratar om att barnen med amerikanska namn är så jobbiga i klassrummet...

Om vi nu kopplar detta till denna fysikers uttalande, så skulle han med lätthet kunna gå in i statistiken och finna en överrepresentation på vissa namn i brottsstatistiken. Det är ingen tvekan om det. Jag tror dock inte att det är namnet som är problemet utan det är de sociala förhållanden de kommer från.

Samma sak gäller de som invandrar in i detta landet, det är de sociala förhållanden som de kommer ifrån som styr deras beteende. Därför är det inte en tillfällighet att exempelvis kristna Eritrianer är kraftigt överrepresenterade i våldtäktsstatistiken, jag vill här betona att de är kristna, det beror på de sociala förhållanden de hade hemmavid. Om det är socialt accepterat med sexuella övergrepp i Eritrea, så tar de med sig det till Sverige. Inte så att alla som kommer hit har med sig detta, men de får en kraftig överrepresentation.

Man måste erkänna att dessa problem finns, för annars kan man inte adressera dem. Visst pekar man ut vissa grupperingar och även de inom dessa grupperingar som inte har dessa värderingar, men å andra sidan så har Y-barnen som inte varit stökiga och hållit på med brottslighet ändå förknippats med sina namnes problem under hela sina liv. Detsamma kommer alla Kevin och Liam att drabbas av idag, oavsett vilken bana de väljer.
Citera
2017-02-08, 10:48
  #48
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Media har allt mindre kvalitetskontroll och allt mindre kompetenta journalister.
Det återförmedlas allt mer utländska och svenska " nyheter" i notisform.

Bara ta Aftonbladets bankomatkupp, hade ansvarig googlat och ringt Swedbank hade nyheten begravts som falsk.
Jo, du har väl dessvärre rätt.

De stora svenska tidningarna genomgår en transformation, från att låta egna journalister göra så gott som allt material, till att bli en slags sammansättningsfabrik där material från externa källor fogas ihop under tidningens egen logotyp.

TT-telegram, sportresultat, börsinformation, väder mm. "Sponsrat innehåll", dvs annonser som är utformade som artiklar växer stadigt. Idag berättar DN att de kommer att köpa in vetenskapsartiklar från Forskning&Framsteg/Vetenskapsförlaget: http://www.dn.se/nyheter/sverige/dag...ning-framsteg/

Det är klart, att med en sådan utveckling kan man minska ned på den redaktionella personalen. Men någonstans når man kanske en gräns där den personalen är så pass fåtalig, att den kritiska massa som kanske behövs för att upprätthålla entusiasm och en tillräcklig kvalitetsmässig nivå, inte längre uppnås.

Det är ju i så fall väldigt tråkigt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback