2017-02-05, 17:09
  #3301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Varför köper man inte bara något lämpligt från hyllan? HK416/417?

Man kan även notera att HK417, som i jämförelse med AK4 ju är nykonstruerat, har likvärdiga prestanda och likvärdig vikt som AK4.

Jag tror att om det inte händer något på ammunitionsområdet så kommer att automatkarbinerna att vara som de är. De utvecklas egentligen inte.
Jag tror inte heller det händer så mycket i kaliber. Enligt min mening behövs minst två varianter i 7.62. Det behövs också minst 2 varianter i 5.56.

Vi har redan börjat införa Ak4 för skarpskyttar. Det finns uppgifter på beställning av större antal skjutbara kolvar till Ak4 varav största delen går till hemvärnet. Ytterligare Ak4 kunde byggas om så de liknade mellan eller korta varianten av HK417. SOG har väl redan 417 så fler kunde köpas in till försvaret. Så även 417S kunde vara intressant för våra skarpskyttar.

Ersättare för Ak5D och även andra kunde bli G36 då Tyskland tittar på andra varianter. Det skulle bli ett billigare alternativ. Sedan behövs det ytterligare varianter för Ak5C/A. Frågan är då vad som är lämpligt. HK 416 och 433 finns i olika piplängder eller andra alternativ. M6 är jag tveksamt till att det blir ett alternativ.
Citera
2017-02-05, 17:17
  #3302
Medlem
borrizs avatar
Det skulle vara intressant om tyskarna kunde damma av G11.
Citera
2017-02-05, 19:06
  #3303
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Varför köper man inte bara något lämpligt från hyllan? HK416/417?

Man kan även notera att HK417, som i jämförelse med AK4 ju är nykonstruerat, har likvärdiga prestanda och likvärdig vikt som AK4.

Jag tror att om det inte händer något på ammunitionsområdet så kommer att automatkarbinerna att vara som de är. De utvecklas egentligen inte.
Det enklaste sättet att fram bättre vapen skulle troligen vara att göra lite mindre ändringar på ammuntionen till 7,62x51mm NATO, ändra räffelstigningen något för att anpassa det till ny kulprofil och utgångshastighet etc och sedan kunna använda befintliga vapen med minimala förändringar.

Ett skäl till att 7,62x51 och 5,56x45 är så "lika" i jämförelse, är att den senare har en mer utvecklad kula.
Skulle man uppdatera 7,62x51 till en liknande kula (något längre, med båtformad bakdel och stålspets framtill under manteln) så skulle man få bättre genomslag (stålspets) och betydligt bättre förmåga på långa håll genom bättre ballistisk prestanda (längre kula blir bättre yta/vikt förhållande och båtformad kula ger mindre "drag").


http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayLandmarkBPerArvidsson.pdf
Citera
2017-02-05, 20:11
  #3304
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Det enklaste sättet att fram bättre vapen skulle troligen vara att göra lite mindre ändringar på ammuntionen till 7,62x51mm NATO, ändra räffelstigningen något för att anpassa det till ny kulprofil och utgångshastighet etc och sedan kunna använda befintliga vapen med minimala förändringar.

Ett skäl till att 7,62x51 och 5,56x45 är så "lika" i jämförelse, är att den senare har en mer utvecklad kula.
Skulle man uppdatera 7,62x51 till en liknande kula (något längre, med båtformad bakdel och stålspets framtill under manteln) så skulle man få bättre genomslag (stålspets) och betydligt bättre förmåga på långa håll genom bättre ballistisk prestanda (längre kula blir bättre yta/vikt förhållande och båtformad kula ger mindre "drag").


http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayLandmarkBPerArvidsson.pdf

7,62 x 51 ser jag mer som kulsprute- och skarpskytteammunition. Det är ju bokstavligen overkill för den vanlige skyttesoldaten. 5,56 x 45 är ett utmärkt val för de vanliga skyttesluskarna. För vapnet minskar en del i vikt och patronerna är väldigt mycket lättare. Så man får med sig väldigt mycket mer ammunition för samma totalvikt.
Citera
2017-02-05, 21:08
  #3305
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Skulle man uppdatera 7,62x51 till en liknande kula (något längre, med båtformad bakdel och stålspets framtill under manteln) så skulle man få bättre genomslag (stålspets) och betydligt bättre förmåga på långa håll genom bättre ballistisk prestanda (längre kula blir bättre yta/vikt förhållande och båtformad kula ger mindre "drag").


http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayLandmarkBPerArvidsson.pdf

Sk ptr 10 har alltid haft stålkärna.

För övrigt gillar jag tanken på en upphottad 7,62 patron.
__________________
Senast redigerad av borriz 2017-02-05 kl. 21:10.
Citera
2017-02-05, 22:18
  #3306
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borriz
Sk ptr 10 har alltid haft stålkärna.

För övrigt gillar jag tanken på en upphottad 7,62 patron.

Vad skulle denna upphottade patron användas till? Kulspruta? En ukalpatron för prickskytte finns redan.
Citera
2017-02-05, 22:51
  #3307
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
7,62 x 51 ser jag mer som kulsprute- och skarpskytteammunition. Det är ju bokstavligen overkill för den vanlige skyttesoldaten. 5,56 x 45 är ett utmärkt val för de vanliga skyttesluskarna. För vapnet minskar en del i vikt och patronerna är väldigt mycket lättare. Så man får med sig väldigt mycket mer ammunition för samma totalvikt.
HK417 är i 7,62x51.
Patronerna är inte väldigt mycket lättare, det är ungefär halva vikten, men pga volym och magasin så får man med sig ca 50% mer, beroende på antal magasin och askar.
Overkill är det knappast, det var en kaliber som användes av vanliga skyttesoldater i ett rätt stort antal år trots allt.

Det finns fördelar och nackdelar.
Annars så skulle man ju lika gärna kunna fundera på varför vi har 5,56x45 istället för något ännu mindre, som vi då skulle kunna bära ännu mer av.
Citera
2017-02-05, 23:49
  #3308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
HK417 är i 7,62x51.
Patronerna är inte väldigt mycket lättare, det är ungefär halva vikten, men pga volym och magasin så får man med sig ca 50% mer, beroende på antal magasin och askar.
Overkill är det knappast, det var en kaliber som användes av vanliga skyttesoldater i ett rätt stort antal år trots allt.

Det finns fördelar och nackdelar.
Annars så skulle man ju lika gärna kunna fundera på varför vi har 5,56x45 istället för något ännu mindre, som vi då skulle kunna bära ännu mer av.

Innan dess användes 8.57 IS som standardpatron av vanliga skyttesoldater, betyder det att den inte heller är onödigt kraftfull i modernt krig?
Citera
2017-02-06, 03:05
  #3309
Medlem
sprithitlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SunTzu
Innan dess användes 8.57 IS som standardpatron av vanliga skyttesoldater, betyder det att den inte heller är onödigt kraftfull i modernt krig?

5.56 kan vara otillräcklig mot många kroppsskydd. Inte många arméer använde kroppsskydd på sextiotalet när jänkarna antog m16, ej heller på åttiotalet när vi införde ak5.
En uppdaterad och intrimmad 7.62 i moderna bössor kan ge starka fördelar mot trupp med kroppsskydd.
Citera
2017-02-06, 03:11
  #3310
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
5.56 kan vara otillräcklig mot många kroppsskydd. Inte många arméer använde kroppsskydd på sextiotalet när jänkarna antog m16, ej heller på åttiotalet när vi införde ak5.
En uppdaterad och intrimmad 7.62 i moderna bössor kan ge starka fördelar mot trupp med kroppsskydd.

De kroppsskydd som stoppar 5,56x45 stoppar i regel också 7,62x51.

De enda länderna som gått tillbaks till/aldrig bytte ut 7,62x51 är som regel länder där skjutavstånden är långa vilket i princip är det enda som berättigar 7,62x51 som standard. Exempel på dessa är Brasilien, Chile och Turkiet.

5,56x45 är en i 9 fall av 10 minst lika bra eller oftast lämpligare patron än 7,62x51 ur ett svenskt perspektiv som beväpning för den vanlige soldaten. Den enstaka gång där 7,62x51 vore lämpligare än 5,56x45 kan den situationen lösas av KSP eller en skarpskytt med vapen i den kalibern, eller ännu grövre vapen som finns på gruppen som 40 mm Grt, GRG etc.
Citera
2017-02-06, 03:29
  #3311
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
HK417 är i 7,62x51.
Patronerna är inte väldigt mycket lättare, det är ungefär halva vikten, men pga volym och magasin så får man med sig ca 50% mer, beroende på antal magasin och askar.
Overkill är det knappast, det var en kaliber som användes av vanliga skyttesoldater i ett rätt stort antal år trots allt.

Det finns fördelar och nackdelar.
Annars så skulle man ju lika gärna kunna fundera på varför vi har 5,56x45 istället för något ännu mindre, som vi då skulle kunna bära ännu mer av.

Har nu inga patroner och magasin att väga och jämföra och då man googlar efter viker så varierar det mycket mellan olika källor. En del räknar vikt utan magasin, andra med olika typer av magasin etc, men man får garanterat med sig mer än 50% mer patroner med 5,56 än 7,62 för samma vikt, genomsnitt verkar räknas på närmare 100%. Här är ett exempel https://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO#History

5,56x45 är en mycket bra avvägning mellan verkan, räckvidd, penetration, vikt, rekyl osv, och framförallt en mycket etablerad sådan patron. En lättare patron som man kunde bära ännu mer av tappar för mycket på de andra planen för att vara bra all around. Typexemplen är väl typ 4,6x30 och 5,7x28 - likvärdig räckvidd, mindre rekyl och mycket mindre vikt men alldeles för dålig verkan - speciellt på lite längre avstånd.
Citera
2017-02-06, 06:29
  #3312
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
HK417 är i 7,62x51.
Patronerna är inte väldigt mycket lättare, det är ungefär halva vikten, men pga volym och magasin så får man med sig ca 50% mer, beroende på antal magasin och askar.
Overkill är det knappast, det var en kaliber som användes av vanliga skyttesoldater i ett rätt stort antal år trots allt.

Det finns fördelar och nackdelar.
Annars så skulle man ju lika gärna kunna fundera på varför vi har 5,56x45 istället för något ännu mindre, som vi då skulle kunna bära ännu mer av.
Hade historien sett annorlunda ut så hade allt utom hylslösa 4,73 mm patroner i 50 skotts magasin varit omodernt.
__________________
Senast redigerad av borriz 2017-02-06 kl. 06:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in