2017-02-03, 18:58
  #4477
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Om det fanns några ryska förband där då skulle de stå vid Kiev redan. Orska skriva nonsens, det finns ingen rysk armé i Ukraina.
Om det inte fanns några ryska förband där så skulle "separatisterna" sprungit till Vladivostok vid det här laget då Ukraina hade slagit ner alla ryska upprorsungar redan 2014.
Utan tusentals ryska soldater och hundratals ryska pansarfordon så hade kriget varit över för länge sedan.
2017-02-03, 19:19
  #4478
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Om det inte fanns några ryska förband där så skulle "separatisterna" sprungit till Vladivostok vid det här laget då Ukraina hade slagit ner alla ryska upprorsungar redan 2014.
Utan tusentals ryska soldater och hundratals ryska pansarfordon så hade kriget varit över för länge sedan.

Ryssland garanterar att Minsk avtalet hålls ihop. När ukraina går till angrepp då måste Ryssland agera enligt avtalet. Ukraina kan aldrig lösa situationen med hjälp av våld. Om Ukraina besegrar DNR/LNR och rör sig till Donetsk då ingriper Ryssland. Läs Minsk avtalet. Situationen kan endast lösas på ett fredligt sätt, det finns inget annat alternativ.
2017-02-03, 19:29
  #4479
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ryssland garanterar att Minsk avtalet hålls ihop. När ukraina går till angrepp då måste Ryssland agera enligt avtalet. Ukraina kan aldrig lösa situationen med hjälp av våld. Om Ukraina besegrar DNR/LNR och rör sig till Donetsk då ingriper Ryssland. Läs Minsk avtalet. Situationen kan endast lösas på ett fredligt sätt, det finns inget annat alternativ.
Ryssland ska dra sig ur Ukraina. Det har de inte gjort, tvärtom. Inte en enda dag har Ryssland hållt något som står i Minsk-avtalet, och det var inte direkt väntat heller. Ryssland håller inga avtal. Kreml är som all maffia, helt opålitlig.
2017-02-03, 19:59
  #4480
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Ryssland garanterar att Minsk avtalet hålls ihop. När ukraina går till angrepp då måste Ryssland agera enligt avtalet. Ukraina kan aldrig lösa situationen med hjälp av våld. Om Ukraina besegrar DNR/LNR och rör sig till Donetsk då ingriper Ryssland. Läs Minsk avtalet. Situationen kan endast lösas på ett fredligt sätt, det finns inget annat alternativ.
Ryssland har garanterat Ukrainas gränser ditt ägg, med påföljd att man angrep och ockuperade Krim och bedriver ett krig i Donbass.
Minskavtalet är ett skämt.
2017-02-03, 20:30
  #4481
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Inte en enda dag har Ryssland hållt något som står i Minsk-avtalet
Ryssland? Det står inte ett ord om Ryssland i avtalet. Läs själv. Däremot nämns Ukraina 14 gånger i avtalets 13 korta punkter. Där står bland annat att de förbundit sig att reformera konstitutionen, vilket de inte gjort.
2017-02-03, 20:45
  #4482
Medlem
Ryska pissråttor ska fördrivas bort fr Ukraina med alla tillåtna och även "otillåtna" medel! En kompis till mig, en finne, säger alltid: En bra ryss är en död ryss! Jag håller med! Nice att även Trumps representant i UN anser att ryska botrenskrap ska ställas till svars för deras brott i Östra Ukraina!
2017-02-03, 21:29
  #4483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VarmaDrycker
Ryssland? Det står inte ett ord om Ryssland i avtalet. Läs själv. Däremot nämns Ukraina 14 gånger i avtalets 13 korta punkter. Där står bland annat att de förbundit sig att reformera konstitutionen, vilket de inte gjort.
Hallå, verkligheten kallar. Sanktionerna fortsätter så länge Ryssland ockuperar Krimhalvön och ingen lösning där är i sikte samt så länge inte Ryssland följer Misk2-avtalet. Klarare än så kan det inte bli.
Och varför skulle man annars släpa Putin till Minsk om han inte hade med avtalet att göra. Visst vill den lille mannen frottera sig med tungviktarna inom politiken men ändå.
2017-02-03, 22:43
  #4484
Medlem
SecundusSilents avatar
Putin hade kanske hoppats på att Trump skulle lyfta sanktionerna mot Ryssland, men Trump-regimen har sagt att detta inte kommer att ske om inte Krim lämnas över till Ukraina. Detta meddelade Trumps representant i FNs säkerhetsråd igår (se länk nedan). Ni kan vara säker på att hennes tal har godkänts av Trump.

Nu vet vi dock att Ryssland aldrig kommer att underkasta sig Vita Husets ultimatum. Krim kommer att förbli en del av den ryska staten för överskådlig framtid. Så ska vi tro att Trump bluffar? Det tror jag inte. I denna fråga kan man inte bluffa utan att helt undergräva tilltron till USAs utrikespolitik. Däremot har han begått ett oerhört stort misstag.

Sålunda, Putin vet nu om att sanktionerna inte kommer att hävas. Poroshenko vet om att han kan göra vad som helst i östra Ukraina och ändå ha stöd av Vita Huset och få fortsatta miljarder från IMF, EU (och Sverige) som går rakt ned i fickorna på den härskande klassen i Ukraina.

Logiken är given. Putin och Poroshenko har ingeting att förlora. Striderna kommer därför att intensifieras och en militär lösning att åstadkommas - och då vi vet att Ryssland dikterar utkomsten i sitt närområde, förbered er på att en ny gigantisk offensiv kommer att inledas enligt samma mönster som hösten 2014. Var denna slutar är mer osäkert. Kanske tas halva Ukraina, kanske nöjer sig inte Putin före regimen i Kiev ersatts med en prorysk.

Se 01:07:10:
http://webtv.un.org/watch/the-situation-in-ukraine-security-council-7876th-meeting/5308485406001
2017-02-04, 00:25
  #4485
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ABljuger
Ryska pissråttor ska fördrivas bort fr Ukraina med alla tillåtna och även "otillåtna" medel! En kompis till mig, en finne, säger alltid: En bra ryss är en död ryss! Jag håller med! Nice att även Trumps representant i UN anser att ryska botrenskrap ska ställas till svars för deras brott i Östra Ukraina!
Man kan inte annat än hålla med Vi har minst en svensk som likviderat ett antal ryska orcher i Ukraina.

De får börja agera inne i Ryssland också, våra goda allierade i Ukraina. Trots allt har vi en gemensam fiende. Kan inte Sverige hjälpa Ukraina med intel angående ryska mål? Vi har bra spioner i Ryssland.
__________________
Senast redigerad av Xelious 2017-02-04 kl. 00:27.
2017-02-04, 00:30
  #4486
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Putin hade kanske hoppats på att Trump skulle lyfta sanktionerna mot Ryssland, men Trump-regimen har sagt att detta inte kommer att ske om inte Krim lämnas över till Ukraina. Detta meddelade Trumps representant i FNs säkerhetsråd igår (se länk nedan). Ni kan vara säker på att hennes tal har godkänts av Trump.

Nu vet vi dock att Ryssland aldrig kommer att underkasta sig Vita Husets ultimatum. Krim kommer att förbli en del av den ryska staten för överskådlig framtid. Så ska vi tro att Trump bluffar? Det tror jag inte. I denna fråga kan man inte bluffa utan att helt undergräva tilltron till USAs utrikespolitik. Däremot har han begått ett oerhört stort misstag.

Sålunda, Putin vet nu om att sanktionerna inte kommer att hävas. Poroshenko vet om att han kan göra vad som helst i östra Ukraina och ändå ha stöd av Vita Huset och få fortsatta miljarder från IMF, EU (och Sverige) som går rakt ned i fickorna på den härskande klassen i Ukraina.

Logiken är given. Putin och Poroshenko har ingeting att förlora. Striderna kommer därför att intensifieras och en militär lösning att åstadkommas - och då vi vet att Ryssland dikterar utkomsten i sitt närområde, förbered er på att en ny gigantisk offensiv kommer att inledas enligt samma mönster som hösten 2014. Var denna slutar är mer osäkert. Kanske tas halva Ukraina, kanske nöjer sig inte Putin före regimen i Kiev ersatts med en prorysk.

Se 01:07:10:
http://webtv.un.org/watch/the-situation-in-ukraine-security-council-7876th-meeting/5308485406001
Putin har stora problem på hemmaplan. Palatskupp kan komma före. Väldigt många ryska soldater har dött i Ukraina. Gränsen närmar sig. Putin har sparkat, arresterat, mördat höga FSB, GRU.

Nej risken för att Ukraina som blir attackerat ska ge sig är noll och nada.
2017-02-04, 01:00
  #4487
Medlem
SecundusSilents avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Putin har stora problem på hemmaplan. Palatskupp kan komma före. Väldigt många ryska soldater har dött i Ukraina. Gränsen närmar sig. Putin har sparkat, arresterat, mördat höga FSB, GRU.

Nej risken för att Ukraina som blir attackerat ska ge sig är noll och nada.

Putin kanske resonerar så här (iaf skulle jag göra det i hans kläder):

Väst har alltid försökt komma åt Rysslands stora resurser. Min uppgift är att hindra detta. Därför var jag tvungen att neutralisera de nya makthavarna i Ukraina 2014 då de hotade Rysslands säkerhet. Krim var tvungen att tas hem då militärbaserna måste skyddas - och det gjorde jag. Ukraina i västs händer är dessutom ett direkt hot, alltså destabiliserade jag landet genom att ge stöd till utbrytarrepublikerna och tvingade fram Minsk-överenskommelsen som de facto försvagar Ukraina.

Den nya regimen i USA stöder Kiev och ger mig ultimatum för att häva sanktionerna. Detta är en illa dold krigsförklaring. Nåväl, om Kiev driver frågan vidare med än mer attacker, måste jag stöda en offensiv för att stabilisera grannlandet. Jag är redan drabbad av sanktioner så även om en offensiv in i Ukraina kan skärpa sanktionerna, så väger det säkerhetspolitiska intresset tyngre. Våra företag söker sig alltmer mot andra handelspartner likaså, främst mot Asien.

Jag har höga popularitetssiffror och om vår nationella säkerhet är hotad kommer min popularitet inte att sjunka, snarare öka, även om det ekonomiskt kan bli sämre tider. Jag får låta våra företag satsa alltmer inhemskt, så som jag även gjort, men vi får accelerera tempot i denna utveckling av den inhemska ekonomin. Klart är att en del oligarker kommer att klaga, men de har inget annat val än att anpassa sig eller så får jag nationalisera de företag som är viktiga om dess ledare skulle sabotera min plan.

Jag kommer ändå inte att kunna stoppa NATO-expansionen, men det spelar i detta läge inte så stor roll, eftersom Krim aldrig kan släppas. Jag får ladda upp med mer trupper, mer vapensystem vid gränserna i Europa och tvinga fram en avspänning, då övriga europeiska länder nog kommer att bli alltmer nervös om jag laddar på efter gränserna för att möta hotet från NATO. Det kan till och med bli incidenter med beskjutning över nån gräns i Baltikum, men detta inskärper i så fall allvaret i situationen, så detta är nödvändigtvis inte negativt. En större kris kan leda till avspänning.

Sålunda, USA tvingar oss till större isolering, men det är bara att gilla läget och vidta de åtgärder som måste vidtas för att skydda Ryssland från västs ambitioner att komma över våra rikedomar.
2017-02-04, 01:36
  #4488
Medlem
Xeliouss avatar
Du är helt ute och cyklar. Redan i din första mening visar det sig att du inte skulle rökt på innan ditt inlägg. Den ryska juntan är en fascistisk regim som plundrar folket. Angreppet på Ukraina har kostat tusentals miljarder. Putin sitter löst om även denna våg av ryska attacker misslyckas. Hans fä till folk vill se död, inte få hem sina sönder döda hela tiden. Det har gått två år nu sedan Putin fick den katastrofalt dåliga idén att attackera sitt nu före detta brodersfolk i Ukraina, två år av lidande för det ryska folket. De har sett tredubbla priser på mat, miljontals fler har blivit fattiga, dvs hamnat under fattigdomsgränsen samtidigt som Ukraina kommer närmare den stora varma EU-famnen och känner lukten av våra köttgrytor. Det är något helt annat än stanken från öster.

Citat:
Ursprungligen postat av SecundusSilent
Putin kanske resonerar så här (iaf skulle jag göra det i hans kläder):

Väst har alltid försökt komma åt Rysslands stora resurser. Min uppgift är att hindra detta. Därför var jag tvungen att neutralisera de nya makthavarna i Ukraina 2014 då de hotade Rysslands säkerhet. Krim var tvungen att tas hem då militärbaserna måste skyddas - och det gjorde jag. Ukraina i västs händer är dessutom ett direkt hot, alltså destabiliserade jag landet genom att ge stöd till utbrytarrepublikerna och tvingade fram Minsk-överenskommelsen som de facto försvagar Ukraina.

Den nya regimen i USA stöder Kiev och ger mig ultimatum för att häva sanktionerna. Detta är en illa dold krigsförklaring. Nåväl, om Kiev driver frågan vidare med än mer attacker, måste jag stöda en offensiv för att stabilisera grannlandet. Jag är redan drabbad av sanktioner så även om en offensiv in i Ukraina kan skärpa sanktionerna, så väger det säkerhetspolitiska intresset tyngre. Våra företag söker sig alltmer mot andra handelspartner likaså, främst mot Asien.

Jag har höga popularitetssiffror och om vår nationella säkerhet är hotad kommer min popularitet inte att sjunka, snarare öka, även om det ekonomiskt kan bli sämre tider. Jag får låta våra företag satsa alltmer inhemskt, så som jag även gjort, men vi får accelerera tempot i denna utveckling av den inhemska ekonomin. Klart är att en del oligarker kommer att klaga, men de har inget annat val än att anpassa sig eller så får jag nationalisera de företag som är viktiga om dess ledare skulle sabotera min plan.

Jag kommer ändå inte att kunna stoppa NATO-expansionen, men det spelar i detta läge inte så stor roll, eftersom Krim aldrig kan släppas. Jag får ladda upp med mer trupper, mer vapensystem vid gränserna i Europa och tvinga fram en avspänning, då övriga europeiska länder nog kommer att bli alltmer nervös om jag laddar på efter gränserna för att möta hotet från NATO. Det kan till och med bli incidenter med beskjutning över nån gräns i Baltikum, men detta inskärper i så fall allvaret i situationen, så detta är nödvändigtvis inte negativt. En större kris kan leda till avspänning.

Sålunda, USA tvingar oss till större isolering, men det är bara att gilla läget och vidta de åtgärder som måste vidtas för att skydda Ryssland från västs ambitioner att komma över våra rikedomar.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in