2017-02-03, 10:27
  #81841
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Patetiskt blir det väl först när du påstår saker om MOP som saknar förankring i både fakta , vittnesuppgifter, logik och verklighet.

Allvarligt talat. Tror du verkligen på film. I så fall måste du tro på Wittes filmer med Dammegård. Han som efter 30 års forskning avslöjade allt om Palmemordet. Han som inte ens klockade sin egen verklighet mot alla andras.

Nu var filmen som jag länkade till i och för sig ett exempel på hur det kan gå till när proffs är i farten, tror du att det kan gå till på ett liknande vis eller tror du att proffs gör på ett annat sätt?

En statsminister mördas --> Politiskt motiv --> Aktör med resurser --> Proffsigt utfört --> Svårt att utreda.

Om man tittar övergripande på vad som har hänt istället för att grotta ner sig i detaljer.

Du behöver inte försöka förminska mig, det tjänar ingenting till. Jag säger inte att jag har rätt, dock så är jag övertygad om att proffs mördade OP, sannolikt en stat eller statliga organisationer som ligger bakom mordet. Det säger mig att det var proffs som genomförde, svårt att utreda, det är där vi står idag.

Nej, jag tror inte på Witte eller Dammegård, det hindrar mig dock inte från att tänka mig att det var en mycket avancerad operation. Det fanns alla möjligheter att få information om vad OP skulle göra på kvällen, att han inte hade livvaktsskydd med mera.

Ett antal grupper har antagligen varit involverade den där kvällen(precis som vi kan se på den länkade filmen), det blir komplext, många vittnesmål, dock väldigt svårt att sy ihop, vem var vem, vem gjorde vad etc.

Det var tämligen riskfritt att likvidera OP på den där platsen om man hade resurser att förvanska sanningen i efterhand genom manipulation, hot och ytterligare likvidationer. Vem som har den förmågan är i princip självklart.

Men för all del, häng upp dig på vittnesmål om gångstil, klädsel och klockning av trappspringning, det leder dock ingenstans, den här trådens resultat är ett bevis för det. Du har inte kommit närmare gåtans lösning än någon annan, så du borde kanske vara lite ödmjuk inför andras uppfattning i frågan.

Visst har tråden lyckats vända ut och in på en mängd personer, listan är lång, men varken du eller någon annan har kunnat sätta in personerna i en kontext som tydligt pekar på vem eller vilka som iscensatte samt utförde mordet.

Jag vill understryka att jag uppskattar dina inlägg, många kloka funderingar och slutsatser, men du och vissa andra verkar ha mycket svårt för att bli ifrågasatta. Och när ni blir det så kommer förminskningsargumentationen fram, helt oemottagliga för nya inputs och infallsvinklar, tunnelseende?
__________________
Senast redigerad av OY 2017-02-03 kl. 10:30.
Citera
2017-02-03, 10:34
  #81842
Medlem
FurirRevaers avatar
Såvitt jag förstått av diverse samtal jag haft över åren, så borde det funnits team på bägge sidor av Sveavägen. Och vi talar isf om team av liknande kvalitet som i försvarsfilmen Förebudet. Exempel på ett sådant team agerar mycket brutalt och effektivt i filmen. Lite spännande att just Jägar-Nisse agerar spetznazoperatör i den filmen! Men hela trion är som synes lika kompetent. En av dom liknar t o m fantombilden!

Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Tack för det! Uppskattas!

Alltså är det helt klart att kvartettens position efter biobesöket kraftigt antyder att man inte kommer att återvända till den troligaste reträtten. För då skulle man tagit till vänster efter uttåget från Grand eller väntat utanför biografen. För mig en avsiktsförklaring. Man skulle inte återvända samma väg som man anlände. En mycket viktig insikt i det läget för en mördargrupp som försöker förutse nästa steg. Eller väntar på faktiska omständigheter.

Alltså kan vi här spåra någon form av resonemang, sannolikhet och följsamhet. Grundad på OPs beteende sex minuter före mordet. Och att en grupp responderade på det uppträdandet. Utan att veta vad de skulle göra.

Något som direkt motsäger att mordet var ett resultat av en långvarig kartläggning som direkt kunde förutse en bestämd position i förväg. Något som var förutsättningen för att bestämma när var hur. Och hur man efteråt kunde komma undan rent geografiskt genom planering.
Citera
2017-02-03, 10:48
  #81843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
... Alltså kan vi här spåra någon form av resonemang, sannolikhet och följsamhet. Grundad på OPs beteende sex minuter före mordet. Och att en grupp responderade på det uppträdandet. Utan att veta vad de skulle göra.

Något som direkt motsäger att mordet var ett resultat av en långvarig kartläggning som direkt kunde förutse en bestämd position i förväg. Något som var förutsättningen för att bestämma när var hur. Och hur man efteråt kunde komma undan rent geografiskt genom planering.

Håller med. Efter bion var nog spaningsgruppen ivägskickad och utbytt mor attentatsgruppen som nu haft 2-3 timmar på sig att få fastställt att "nu är det dags". Vattentäta skott mellan grupperna för största sekretess. Folk ifrån två skilda staybehind-celler?

Ett attentat i Gamla Stan skulle medfört att man 1,5-2 min efter mordet, skulle vara tvungen att passera över broarna därifrån. Risken skulle då vara stor att springa rakt in i en snabbupprättad avspärrning där någon polis hoppat ur och säkrat bron medan övriga i piketen fortsatt till mordplatsen. Jämför med de olika vägar polisen ankom till Tunnelgatan. Man var tvungen att utföra attentatet före Palme gick ner i en tunnelbanenedgång, in i en taxi eller kom över till Gamla stan. Kvällens enda möjlighet uppenbarade sig utan lång förvarning. Bara skytt, vapen och flyktbil behövdes. Detta scenario minskar då behovet av närbeläget skyddat gömställe men utesluter det inte.

Scenariot behöver en lokal skytt som alltid i perioder kan vara tillgänglig med kort förvarning.
Alternativet med utländsk skytt skulle då istället kräva att denne vistades i landet under en hel månad i avvaktan på rätt tillfälle. Utöver alla andra omständigheter var man också beroende av mörkret för att komma undan utan vittnen. Två månader senare hade kvällarna börjat bli för ljusa?
Citera
2017-02-03, 10:55
  #81844
Medlem
FurirRevaers avatar
Och två månader senare kanske man ansett det varit försent. Då hade OP genomfört besöket i Sovjet. Frågan har ju alltid varför OP mördades just då. Och inte något annat tillfälle i karriären. Han var ju kontroversiell från dag ett. Och varför just mörda honom? Vad hade blivit så akut att det inte gick att neutralisera honom på annat vis?
Citera
2017-02-03, 10:57
  #81845
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Hittade en intervju med Sture Höglund (chef för livvaktsstyrkan vid tiden för MOP samt utpekad som en av anstiftarna i Lingärdes PM).


http://runeberg.org/palmenytt/1993/0154.html

Lite samma, från DN

http://www.dn.se/arkiv/inrikes/livvakter-brot-mot-regler-nytt-avslojande-om-brister-i-skyddet/
Citera
2017-02-03, 11:03
  #81846
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Din beskrivning passar väldigt bra in om det rör sig om en liten skara invigda som inte har tagit risken använda sig av avlyssning. En spaningsgrupp med en liten attentatsgrupp eller ensam skytt. Din förklaring tycker jag är den som är mest enkel och riskfri för förövarna och framför allt förklarar den valet av mordplatsen.

Det har blivit ett perspektivfel när det gäller hur MOP är skissat.Tron på GMs förhandskunskap om att paret Palme skulle passera Dekorimahörnet. Ett perspektivfel som ligger till grund för allt från mötesscenario via Lisbeth Palme och upp till en prickskytt på ett tak. Däremellan har Skandia och Stig Engström grumlat bilden.

Vänder man på perspektivet och tänker sig att Olof Palme ska klippas i motsatt riktning då förklaras mycket och en hel del kan förkastas. Då får vi fram konturerna av ett personalsvagt mördarkommando och kan fundera över deras upplägg och på så sätt få fram vilka handlingsalternativ som finns, ex. vem kan ta skottet?

Hur tar sig GM dit han är?
Finns GM från början norr om Grand är bil är det snabbaste sättet , lättast att hålla sig onsynlig ,lättast att hålla samband och även fördelaktigast med tanke på väderleken. SÄPOs lägenheter på Sveavägen finns visserligen, men då blir det direkt mera tillkrånglat.

Gruppens spotter bör använda den beprövade spanartaktiken med "grodhopp". Man tar upp spåret i tänkt riktning, börjar en bit fram i den tänkta riktningen. Man placerar en gubbe i förhåll i den OP&LPs tänkta promenadväg. När paret palme inte går mot Rådmansgatan blir det till en snabb omgruppering och här är det tänkbart att WT-männen måste exponera sig för att få grepp om situationen.

Alternativet med statiska positioner blir mycket mer personalkrävande och mindre flexibelt. Knarkspan har sina nu kända krypin med spaningsplatser på Luntis, apelbergsgatan och utanför Sigge på Tegnergatan. Om knarkspans mål var att hålla på Sigge Cedergrens rörelser borde i logikens namn också finnas någon typ av fast övervakningspost på Sveavägen. Men ska dessa komma till nytta i MOP krävs förhandskunskap om att paret palme ska gå mot mordplatsen vid nämnda tidpunkt. Ett mötesscenario som aldrig kunnat beläggas med några trovärdiga fakta.
Citera
2017-02-03, 11:17
  #81847
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Och två månader senare kanske man ansett det varit försent. Då hade OP genomfört besöket i Sovjet. Frågan har ju alltid varför OP mördades just då. Och inte något annat tillfälle i karriären. Han var ju kontroversiell från dag ett. Och varför just mörda honom? Vad hade blivit så akut att det inte gick att neutralisera honom på annat vis?

Att han skulle ge sig ut till fots i fredagsnatten en lönehelg var nog ett läge de väntat på. Sedan visste en stor krets människor att Olof Palme avsagt sig livvaktskyddet . Därmed blir det läge att träda till verket. Din fråga varför just mörda då är avgörande. Kräver att utredarna verkligen tar en verkligt objektiv blick över mordoffret Olof Palme och hans omgivning. Detta har från dag 1 ignorerats iom Hans Holmers förkastande av Lisbeth Palmes uppgifter om två GM från mordnatten.
Citera
2017-02-03, 11:22
  #81848
Medlem
mvagrippas avatar
En intressant blogg som kanske inte innehåller så mycket nytt men där innehavaren Lars Renvall lagt ner en del arbete på att katalogisera redan kända uppgifter.

http://utsikterinsikter.blogg.se/2016/october/kvallen-da-olof-palme-mordades.html
Citera
2017-02-03, 11:27
  #81849
Medlem
FurirRevaers avatar
Precis. Jag har aldrig blivit övertygad om varför dödligt våld var enda utvägen. Uppenbarligen resonerade ju några helt annorlunda men hur dessa resonerade har aldrig fått någon trovärdig förklaring, anser jag. Finns det något kring personen OP som gör att han mördas 1986 och inte 1970 eller1976 eller 1982 för att ta några årtal i hans långa karriär? Övermannades en beväpnad spanare av personligt motiverat hat just där och då? Eller vad?

Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Att han skulle ge sig ut till fots i fredagsnatten en lönehelg var nog ett läge de väntat på. Sedan visste en stor krets människor att Olof Palme avsagt sig livvaktskyddet . Därmed blir det läge att träda till verket. Din fråga varför just mörda då är avgörande. Kräver att utredarna verkligen tar en verkligt objektiv blick över mordoffret Olof Palme och hans omgivning. Detta har från dag 1 ignorerats iom Hans Holmers förkastande av Lisbeth Palmes uppgifter om två GM från mordnatten.
Citera
2017-02-03, 12:00
  #81850
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Och två månader senare kanske man ansett det varit försent. Då hade OP genomfört besöket i Sovjet. Frågan har ju alltid varför OP mördades just då. Och inte något annat tillfälle i karriären. Han var ju kontroversiell från dag ett. Och varför just mörda honom? Vad hade blivit så akut att det inte gick att neutralisera honom på annat vis?
Basen för svensk ekonomi var efter krigen att fortsätta den hemligt sammanhållande länken för ekonomierna i både öst och väst som byggde på rent bluffspel över huvudet på folk och regimer precis så som själva grundvalen för alla Europas krig sedan medeltiden. Psykförsvaret som nu hette SPF upprättade avsiktsregister över folk och nationer och kunde systematiskt genom media sprida rykten och vinkla historien så att idealet för deras egna slutna krets blev självuppfyllande. Åsiktsregistren från gamla IB radikaliserades till något ännu värre där Guillou blev nyttig idiot som länk till GRU och för avslöjandet inför folk i SPF regi.
Avsikten med MOP var inte mordet i första hand, sådant skapar bara besvärande martyrskap, utan den statskupp som faktiskt blev genomförd där nu folk och demokratiska rättsinstanser inte har något som helst inflytande över internationell ekonomi och politik. Det OP var på väg att kunna avslöja var just hur samverkan mellan NATO och GRU som visat sig som enda möjliga förklaring till ubåtsspektaklet faktiskt kunna ske utan några regeringars insyn.
Hur GRU ialla tider spelat bakom ryggen på sovjetmakten och fört en självständig utrikespolitik och NATO likadant över huvudet på FN så som Hammarskjöld fick erfara men omöjligt kunde förklara skulle även för Gorbatjov vara en omöjlig tanke bara han inte fick möta Palme.
Citera
2017-02-03, 12:07
  #81851
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FurirRevaer
Precis. Jag har aldrig blivit övertygad om varför dödligt våld var enda utvägen. Uppenbarligen resonerade ju några helt annorlunda men hur dessa resonerade har aldrig fått någon trovärdig förklaring, anser jag. Finns det något kring personen OP som gör att han mördas 1986 och inte 1970 eller1976 eller 1982 för att ta några årtal i hans långa karriär? Övermannades en beväpnad spanare av personligt motiverat hat just där och då? Eller vad?

Frågan du ställer är under årens lopp förbisedd av utredande myndigheter och även av press och andra många andra oberoende granskare. Olof Palme var en mångfacetterad politiker och människa och det har ryggats för att titta i alla riktningar och in i alla skrymslen och vrår.

Läser vi Oleg Gordijevkskij och PG Gyllenhammar närmar sig OP en del Sovjetiska ståndpunkter efter förlusten av regeringsmakten 1976. Men bilden är inte entydig , OG säger också att iom utvisningen av Nikolaj Nejland tappar KGB den direkta linken till OP.

Själv har jag funderat över vad Tage Erlanders frånfälle betydde. Han var i mina ögon på många sätt en klart skickligare politiker än OP. Inte minst när det gällde att dölja med vilka hårda nypor han styrde när det verkligen behövdes. Han var den som byggde upp både SÄPO, T-byrån/IB och Stay Behind. Hans omsorg om sin protegé OP är oomtvistad och ingen behöver tvivla på att han hade vänt på alla stenar för att lösa MOP.

Olof Palmes privata sfär ska ha utretts av Tommy Lindström och den utredningen väcker frågetecken. I alla mord är det en osviklig del av utredandet. Att OP hade åtskilliga hopp över skaklarna får idag anses som klarlagt . Det behöver i sig inte utgöra ett mordmotiv, men kan inte heller viftas bort.

Hans Hederberg, allt annat än en palmehatare, beskriver i sin bok OP som risktagare när han inför sin stundande utnämning till partiledarposten 1969 inleder ett förhållande med den kända journalisten Marianne Höök. Något som aldrig kom fram när det skedde och inte heller i samband med hennes självmord 1970.

OPs mörkläggning i samband med Geijeraffären är en annan händelse där dimridåerna legat starka och som kan väckt väldigt starka aversioner hos de förfördelade och deras anförvanter. U-båtarna, löntagarfonderna , Moskvaresan, kärnvapen fria zonen och Anti-apartheid kampen var bara några exempel på händelser som väckte starka känslor om OP.

Vapenaffärerna till Iran, Irak och Indien är andra exempel , liksom stödet till diktaturerna på Cuba och i Nicaragua. Det saknas inte konfliktytor , gäller att analysera noggrannt och även behålla vidvinkelobjektivet.
__________________
Senast redigerad av mvagrippa 2017-02-03 kl. 12:32.
Citera
2017-02-03, 12:54
  #81852
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Att han skulle ge sig ut till fots i fredagsnatten en lönehelg var nog ett läge de väntat på. Sedan visste en stor krets människor att Olof Palme avsagt sig livvaktskyddet . Därmed blir det läge att träda till verket. Din fråga varför just mörda då är avgörande. Kräver att utredarna verkligen tar en verkligt objektiv blick över mordoffret Olof Palme och hans omgivning. Detta har från dag 1 ignorerats iom Hans Holmers förkastande av Lisbeth Palmes uppgifter om två GM från mordnatten.
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Frågan du ställer är under årens lopp förbisedd av utredande myndigheter och även av press och andra många andra oberoende granskare. Olof Palme var en mångfacetterad politiker och människa och det har ryggats för att titta i alla riktningar och in i alla skrymslen och vrår......
OPs mörkläggning i samband med Geijeraffären är en annan händelse där dimridåerna legat starka och som kan väckt väldigt starka aversioner hos de förfördelade och deras anförvanter. U-båtarna, löntagarfonderna , Moskvaresan, kärnvapen fria zonen och Anti-apartheid kampen var bara några exempel på händelser som väckte starka känslor om OP.
Vapenaffärerna till Iran, Irak och Indien är andra exempel , liksom stödet till diktaturerna på Cuba och i Nicaragua. Det saknas inte konfliktytor , gäller att analysera noggrannt och även behålla vidvinkelobjektivet.
Denna utmärkta sammanställning av problemen kring Palme är precis enligt SPF förmåga att se det hela och sedan skapa opinion och lösningar därefter. Det räckte då inte att bara undanröja OP utan hundratals fler som Holmér, Ebbe, Lingärde osv som dessutom måste karaktärsmördas efter sin död i typiska psyksyrets och propagandaverkets regim.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in