2017-02-02, 23:25
  #81829
Medlem
riskybizzys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
Verkar vara en riktig mångsysslare den här Grundborg... Militär, telefon-pulare på televerket radio. I hotellbranchen samtidigt som han driver säkerhetsfirma med CGÖ.

Har man hållit på med smällare så vet man att dom smäller ordentligt. Betydligt mer än en t.ex 9mm automatpistol. 357 magnum har jag bara hört på nära håll en gång, och visst, den smäller mer än en typisk 9mm. Men det ringer inte i öronen på alla inom 10 meter. I stadsmiljö skulle jag ha mycket svårt att säga vad som var vad av en magnumrevolver och en maxipuff eller "halv-kina" om det small bakom ryggen.

Ljuddämpare på revolver förekommer knappt och verkar fullständigt osannolikt i det här fallet. Varför ens bry sig om att tjafsa med det? Bara det att det är så ovanligt gör ju att bara anskaffningen av den utgör en risk i sig.

Ja, verkligen mångsysslare. Ev. ljuddämpning är inget att grotta ner sig i.
Citera
2017-02-02, 23:27
  #81830
Medlem
riskybizzys avatar
Hittade en intervju med Sture Höglund (chef för livvaktsstyrkan vid tiden för MOP samt utpekad som en av anstiftarna i Lingärdes PM).


http://runeberg.org/palmenytt/1993/0154.html
Citera
2017-02-03, 01:55
  #81831
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Hittade en intervju med Sture Höglund (chef för livvaktsstyrkan vid tiden för MOP samt utpekad som en av anstiftarna i Lingärdes PM).


http://runeberg.org/palmenytt/1993/0154.html
Jo, det är en primär åtgärd vid den här typen av politiska mord. Minimera/manipulera personskyddet och skyll sedan på offret.

Skedde bevisligen vid morden på:

- JFK

- Malcolm X

- MLK

- RFK

The Pretorian guard.
Citera
2017-02-03, 03:05
  #81832
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Både Barbro/Leon liknande grupper och en irreguljär SÄPO-grupp pekas ut som hemliga övervakare av Olof Palmes rörelser i Stockholm före MOP. SÄPO-männen som Sten Andersson fick info om anser jag idag vara bekräftade. Uppgifterna var preciserade och aldrig dementerade.

Jag tror att det snarare var regel än undantag att OP var övervakad när han avsagt sig livvakterna. Att han skulle vara övervakad när livvakterna var med innebär att gruppen som övervakar utsätter sig för en onödig risk. Att övervaka någon som har ”ögon i nacken” är idiotiskt och därmed närmast uteslutet.

De som övervakar OP kan övervakningens ABC har en viss utbildning och erfarenhet. livvakterna debriefades med all säkerhet för att skapa en bild av ev. otillbörliga kontakter under deras pass. Där ville inte övervakarna riskera att synas.

Det behöver heller inte vara så att GM gruppen visste att han var utan livvakt, det kan man ha säkerställt under ”resans gång”. Om han skulle klippas fanns det bra tillfällen från bostaden till bion. Jag tror att man väntar för att man vet inte om han har skydd och det lyckas man fastställa för sent för att hinna med ”jobbet” innan bion. OP kan ju trots allt ta en taxi hem, han kan följa med Mårten Palme hem, det finns en räcka möjligheter som skulle omöjliggöra "jobbet".

Man agerar när det är säkerställt att skyddet inte finns och första bästa läge dyker upp. Annars kan man lika gärna vänta tills dess att man kommer till Gamla Stan. Det måste ske där och då om det ska ske,när "fönstret" är öppet så att säga. Dom bör isf blivit säkra i när makarna Palme går hem från bion och lämnat Mårten/Ingrid Klering.

När man studerar mordet/mordförloppet framträder ett antal tydliga faktorer.

Mördarens förmåga att undgå uppmärksamhet. Med undantaget IM.

Att mordet utförs av en liten grupp.

Mordet drivs av beslutsamhet men saknar desperation. Full koll gäller.

WT-samband ingår.

Det finns flera grupper på plats samtidigt i city. Dags narkotikaspaning. Donalds Barbro. Eventuellt Dahlgrens Holmer och Dahlstens poliser om det inte är narkotikaspaningen. Plus eventuella okända.

Man slår till när tillfället ges och fångar tillfället i flykten.

Man struntar i AB och tjugotalet vitten. Likaså i komplikationen Lisbet.

Det är inte resultatet av en långvarig konspiration med resurser för då hade man gått tillväga på ett annat sätt.

Man låter slumpen och osäkerheten råda. Offrets rörelser bestämmer mordplatsen. Inte tvärtom. Tyder på att beslutet togs i stunden/sent utan långvarig planering. En grupp som initialt befann sig på platsen i ett annat ärende. Som sedan urartade i mord.

En taxiresa hade spolierat hela upplägget. Eventuellt även om paret Palme slagit följe med MP och IK eller med några andra.

Det finns inga tecken på att bostaden täcktes upp efter biobesöket. Den enda säkra positionen man kunde förutse innan hemfärden.

Det är slående hur nära vi kommer Bjarne Moelvs beskrivning från 1987 när fribrytare som Barbro/Leon och Säpo-grupp diskuteras. Grupper som spanar på OP och varandra.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-02-03 kl. 03:33.
Citera
2017-02-03, 03:59
  #81833
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Intressanta inlägg av Klippo 10-03-10, intervju med KG Svensson 1994. Har några år på nacken men tål att läsas igen. Hans Holmer sågas vid fotknölarna av den gamle åklagaren, ansågs som en läcka, frågan är vart han läckte? Även österut?

Svensson berättar om sitt tidiga telefon samtal med PG Näss på lördagsmorgonen. Men glömmer bort att berätta om att Börje Wingren ringde upp honom under lördagsmorgonen ang Walter Kirisits.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Lyfter fram några uttalanden av KG Svensson.

-Vidare tyckte han det var helt fel att ange flyktvägen så tvärsäkert. Svensson menar att den är för osäker, att den inte går att belägga.

Jo vi har lagt märke till det. Inte ens idag går det att fastställa om YN mötte mördaren eller inte.

-Enligt Svensson var Holmér alldeles för fokuserad på själva motivfrågan. I en mordutredning bör man alltid först kolla upp mordoffret och mordplatsen. Offret är kanske den viktigaste personen att undersöka, inte att söka runt bland olika motivbilder.

Alltså helt enligt LGWPs åsikt. Antingen är motivet självklarheter eller helt obegripligt. Motivanalys kan inte leda till att mordet klaras upp. I synnerhet eftersom Palmemordet är nedlusat av tänkbara motiv. Likaså att det är viktigt att studera mordplatsen. Vilket inkluderar kronologi och händelserna där. Något som nyss diskuterats i tråden.

-Svensson har väldigt liten tilltro till Lisbet Palmes uppgifter, han tycket de gör plus minus noll för bevisningen. Över huvud taget måste man vara väldigt försiktig med utpekanden, hon byggde på sina iakttagelser efter hand, och det var troligen Björkman hon såg, inte gärningsmannen, hon har blandat ihop allting. Enligt första uppgifter har hon inte hört något skott, och inte ens märkt att hon själv blev skjuten. Den jacka hon beskriver visar att det troligen var Björkman hon såg och inte själva mördaren.

En sanning som håller än idag.

-Journalisten Hans-Göran Björk har berättat för Svensson att Lisbet sagt till honom att hon känt ett oerhört hårt tryck från polisens sida att peka ut en mördare, enligt Björk har hon sagt det off record.

Inte bara det. Hon fick åklagarhjälp med att peka ut CP bland poliser och häktespersonal.

-Enligt Svensson är Holmér både diktator och en mytoman, som ljög hejdlöst inför kommissionerna och KU.

Det mest allvarliga är att han kanske/troligtvis ljög om var han befann sig mordkvällen. Och att Helin-Ölvebro eventuellt ägnade sig åt grov brottslighet. Som förfalskande av dokument och osant intygande.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-02-03 kl. 04:21.
Citera
2017-02-03, 07:58
  #81834
Medlem
andersaanderssonas avatar
Det florerar en missuppfattning bland många idag. Att paret OP/LP och MP/IK skiljdes åt utanför bion. Som här.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Palmemordet

Efter filmens slut, mellan klockan 23.05 och 23.10, dröjde alla fyra kvar något utanför biografen fram till klockan 23.15 då de skildes åt och paret Palme började gå Sveavägen söderut.

Inuti Labyrinten sid. 673. Innan man skiljdes åt stod man utanför bokhandeln Kulturcirkeln , som ligger på Sveavägen nästan ett kvarter söder om biografen Grand.

Förhör Mårten Palme.

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/grandvittne-marten-palme.html

860301. -Efter utgången hade man gemensamt sällskap söderut mot Kungsgatan.

Rekonstruktion 860417 i samma länk. -Efter föreställningen då de kommer ut på gångbanan går de omedelbart till höger c.a. 10-20 meter och blir stående utanför Bokcirkeln. Märkligt. Kan inte avståndet mellan Grand och Kulturcirkeln bestämmas noggrannare när man ändå var på plats.

Alltså skiljdes man inte åt utanför bion. Man skiljdes åt en bra och definierad bit ifrån Grand i sydlig riktning. Vad kunde då en attentatsgrupp kunnas tänka när de stod utanför Kulturcirkeln och därmed tydligt visat sin märkbara gångriktning/hemfärd.

OP kommer inte att återvända samma väg som han anlände. Helt korrekt visade det sig. Det finns anledning att tro att alla fyra kommer att fortsätta tillsammans. Mycket riktigt, det var på tal. Det var damernas trötthet som satte stopp för det. Taxi kan inte uteslutas. Helt rätt. Det diskuterades enligt Mårten. Men OP ville promenera. Ska man promenera hela vägen hem eller tar man T-banan längre fram. Facit saknas.

Sidbytet kunde inte förutses. Anledningen till det var att Lisbet spontant ville titta i Saris skyltfönster. En uppgift som ursprungligen kommer från ett förhör som HH höll med LP. Något som inte framgick i rättegångarna.

Walls Mörkläggning sid. 906.

-Ifall vi provgår sträckan mellan Grand och Tunnelgatan finner vi att en promenad i normal takt inte tar mer än fyra minuter.

Lägg märke till att han utgår från Grand. Inte från Kulturcirkeln. Där den diskrepansen kan motsvara 10-15 sekunders fönstershopping.

Kvartetten anses/antas kommit ut ur biografen runt 23,15 som de sista. Mårten anger att man stod och samtalade under ett par minuter efter att man förflyttat sig sträckan söderut. Vilket stämmer bra överens med mordtiden 23,21,30. Alltså har en grupp runt 6 minuter på sig att omgruppera om de antog att OP inte skulle återvända samma väg som han anlände. Alltså gott om tid.

Borgnäs Nationens Intresse sid. 243. En skalenlig karta över parets promenadväg. Där det framgår att man vid sidbytet avverkat runt halva sträckan. Efter att passerat Adolf Fredriks kyrka med dess gård och korvkiosken men före Adolf Fredriks kyrkogata. Då återstår det runt 2 minuter fram till Dekorimahörnan.

Inge Morelius anger att han såg mördaren direkt efter att han parkerat på Tunnelgatan. Där tidpunkten för hans parkering kan styrkas via bankomatuttag.

Om man då tror på honom och konsekvensen av att mördaren var på plats redan 23,18,30-23,19,30 så framträder en oundviklig slutsats. Att båda sidorna av Sveavägen var täckta samtidigt innan paret bytte sida.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-02-03 kl. 08:32.
Citera
2017-02-03, 08:19
  #81835
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det florerar en missuppfattning bland många idag. Att paret OP/LP och MP/IK skiljdes åt utanför bion. Som här.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Palmemordet

Efter filmens slut, mellan klockan 23.05 och 23.10, dröjde alla fyra kvar något utanför biografen fram till klockan 23.15 då de skildes åt och paret Palme började gå Sveavägen söderut.

En skröna bland oinformerade.

Inuti Labyrinten sid. 673. Innan man skiljdes åt stod man utanför bokhandeln Kulturcirkeln , som ligger på Sveavägen nästan ett kvarter söder om biografen Grand.

Förhör Mårten Palme.

http://lennartremstam.blogspot.com/2015/05/grandvittne-marten-palme.html

860301. -Efter utgången hade man gemensamt sällskap söderut mot Kungsgatan.

Rekonstruktion 860417 i samma länk. -Efter föreställningen då de kommer ut på gångbanan går de omedelbart till höger c.a. 10-20 meter och blir stående utanför Bokcirkeln. Märkligt. Kan inte avståndet mellan Grand och Kulturcirkeln bestämmas noggrannare när man ändå är på plats.

Alltså skiljdes man inte åt utanför bion. Man skiljdes åt en bra och definierad bit från Grand i sydlig riktning. Vad kunde då en attentatsgrupp kunnas tänka när de stod utanför Kulturcirkeln och därmed tydligt visat sin märkbara gångriktning/hemfärd.

OP kommer inte att återvända samma väg som han anlände. Helt korrekt visade det sig. Det finns anledning att tro att alla fyra kommer att fortsätta tillsammans. Mycket riktigt, det var på tal. Det var damernas trötthet som satte stopp för det. Taxi kan inte uteslutas. Helt rätt. Det diskuterades enligt Mårten. Men OP ville promenera. Ska man promenera hela vägen hem eller tar man T-banan längre fram. Facit saknas.

Sidbytet kunde inte förutses. Anledningen till det var att Lisbet spontant ville titta i Saris skyltfönster. En uppgift som ursprungligen kommer från ett förhör som HH höll med LP. Något som inte framgick i rättegångarna.

Walls Mörkläggning sid. 906.

-Ifall vi provgår sträckan mellan Grand och Tunnelgatan finner vi att en promenad i normal takt inte tar mer än fyra minuter.

Lägg märke till att han utgår från Grand. Inte från Kulturcirkeln. Där den diskrepansen kan motsvara 10-15 sekunders fönstershopping.

Kvartetten anses/antas kommit ut ur biografen runt 23,15 som de sista. Mårten anger att man stod och samtalade under ett par minuter efter att man förflyttat sig sträckan söderut. Vilket stämmer bra överens med mordtiden 23,21,30. Alltså har en grupp runt 6 minuter på sig att omgruppera om de antog att OP inte skulle återvända samma väg som han anlände. Alltså gott om tid.

Borgnäs Nationens Intresse sid. 243. En skalenlig karta över parets promenadväg. Där det framgår att man vid sidbytet avverkat runt halva sträckan. Efter att passerat Adolf Fredriks kyrka med dess gård och korvkiosken men före Adolf Fredriks kyrkogata. Då återstår det runt 2 minuter fram till Dekorimahörnan.

Inge Morelius anger att han såg mördaren direkt efter att han parkerat på Tunnelgatan. Där tidpunkten för hans parkering kan styrkas via bankomatuttag.

Om man då tror på honom och konsekvensen att mördaren var på plats redan 23,18,30-23,19,30 så framträder en oundviklig slutsats. Att båda sidorna av Sveavägen var täckta samtidigt. Om en grupp agerade och verkligen inte ville missa Palme oavsett fortsatt vägval.

Det som förvånar mig är att jag verkar vara den enda i tråden som driver den slutsatsen och tesen. Andra kommer med att IM inte är trovärdig eller misstar sig. Eller att man inte vågar dra den slutsatsen även fast man tror på IM.

Inget märkligt om det fanns mer än en verkställighetsgrupp.

Titta på den här filmen om hur det kan gå till, i skenet av den blir trappklockning och signalement ytterst patetiska.

https://www.youtube.com/watch?v=s8ajRErIOsc

Varför likvidera OP på öppen gata? Det kan vara så enkelt som att då kan man rikta misstankarna mot en ensam galning.

Knappast amatörer som likviderade OP, och motivet är solklart politiskt.
Citera
2017-02-03, 09:17
  #81836
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY

Titta på den här filmen om hur det kan gå till, i skenet av den blir trappklockning och signalement ytterst patetiska.


Patetiskt blir det väl först när du påstår saker om MOP som saknar förankring i både fakta , vittnesuppgifter, logik och verklighet.

Allvarligt talat. Tror du verkligen på film. I så fall måste du tro på Wittes filmer med Dammegård. Han som efter 30 års forskning avslöjade allt om Palmemordet. Han som inte ens klockade sin egen verklighet mot alla andras.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-02-03 kl. 09:34.
Citera
2017-02-03, 09:32
  #81837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Det florerar en missuppfattning bland många idag. Att paret OP/LP och MP/IK skiljdes åt utanför bion. Som här.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Palmemordet

Efter filmens slut, mellan klockan 23.05 och 23.10, dröjde alla fyra kvar något utanför biografen fram till klockan 23.15 då de skildes åt och paret Palme började gå Sveavägen söderut.

Inuti Labyrinten sid. 673. Innan man skiljdes åt stod man utanför bokhandeln Kulturcirkeln , som ligger på Sveavägen nästan ett kvarter söder om biografen Grand. ...


Alltså skiljdes man inte åt utanför bion. Man skiljdes åt en bra och definierad bit ifrån Grand i sydlig riktning. Vad kunde då en attentatsgrupp kunnas tänka när de stod utanför Kulturcirkeln och därmed tydligt visat sin märkbara gångriktning/hemfärd.


Platsen där Mårten och Olof skildes åt kan lokaliseras i dessa rekontruktionsbilder från polisen:
https://embed.scribblelive.com/Embed/v7.aspx?Id=1880927&Page=3&overlay=false

Det bör således vara exakt där kvinnan står på denna streetview-bild:
http://kartor.eniro.se/?c=59.338769,18.060137&z=14&q=%22sveav%C3%A4gen%20 41%22;210304420;geo&sv=59.338986,18.060170,4.5184, 1.8495,0.1369,210304420

Det är 15-20m söder om Grand och det är fortfarande 30m fram till korsn Kammakargatan.
Citera
2017-02-03, 09:34
  #81838
Medlem
DRD4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av riskybizzy
Apropå Grundborg. Av hans sida på Linkedin framgår det att han var Distriktschef för försäljning på Scandic hotels 1986-87. Lite kittlande med tanke på Holmèrs påstådda vistelse på Scandic (tror Anér hävdat att kvittot var en förfalskning). Förövrigt tror jag också att någon sorts ljuddämpning har använts. Har man koll på hur högt det smäller när man skjuter med en 357 magnum så instämmer man nog. Låter inte som en kinapuff eller smällare på lite avstånd utan det skulle ringa i öronen på alla inom en radie av 10 meter (sen kan folk prata om ljud som studsar på husväggar, chock och allt möjligt).

https://se.linkedin.com/in/ingvar-grundborg-43693088

Här är en jämförelse på med eller utan ljuddämpare på 357 magnum, visserligen från en bössa men ändå.

Dumpat 129Db

odämpat 15305Db

Skytten skulle ju kanske kunnat ha skjutit inifrån en parkerad bil med 357 bössa förövrigt.
Citera
2017-02-03, 09:39
  #81839
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa

... Det behöver heller inte vara så att GM gruppen visste att han var utan livvakt, det kan man ha säkerställt under ”resans gång”. Om han skulle klippas fanns det bra tillfällen från bostaden till bion. Jag tror att man väntar för att man vet inte om han har skydd och det lyckas man fastställa för sent för att hinna med ”jobbet” innan bion. OP kan ju trots allt ta en taxi hem, han kan följa med Mårten Palme hem, det finns en räcka möjligheter som skulle omöjliggöra "jobbet".

Man agerar när det är säkerställt att skyddet inte finns och första bästa läge dyker upp. Annars kan man lika gärna vänta tills dess att man kommer till Gamla Stan. Det måste ske där och då om det ska ske,när "fönstret" är öppet så att säga. Dom bör isf blivit säkra i när makarna Palme går hem från bion och lämnat Mårten/Ingrid Klering.

Din beskrivning passar väldigt bra in om det rör sig om en liten skara invigda som inte har tagit risken använda sig av avlyssning. En spaningsgrupp med en liten attentatsgrupp eller ensam skytt. Din förklaring tycker jag är den som är mest enkel och riskfri för förövarna och framför allt förklarar den valet av mordplatsen.
Citera
2017-02-03, 10:12
  #81840
Medlem
andersaanderssonas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
Platsen där Mårten och Olof skildes åt kan lokaliseras i dessa rekontruktionsbilder från polisen:
https://embed.scribblelive.com/Embed/v7.aspx?Id=1880927&Page=3&overlay=false

Det bör således vara exakt där kvinnan står på denna streetview-bild:
http://kartor.eniro.se/?c=59.338769,18.060137&z=14&q=%22sveav%C3%A4gen%20 41%22;210304420;geo&sv=59.338986,18.060170,4.5184, 1.8495,0.1369,210304420

Det är 15-20m söder om Grand och det är fortfarande 30m fram till korsn Kammakargatan.

Tack för det! Uppskattas!

Alltså är det helt klart att kvartettens position efter biobesöket kraftigt antyder att man inte kommer att återvända till den troligaste reträtten. För då skulle man tagit till vänster efter uttåget från Grand eller väntat utanför biografen. För mig en avsiktsförklaring. Man skulle inte återvända samma väg som man anlände. En mycket viktig insikt i det läget för en mördargrupp som försöker förutse nästa steg. Eller väntar på faktiska omständigheter.

Alltså kan vi här spåra någon form av resonemang, sannolikhet och följsamhet. Grundad på OPs beteende sex minuter före mordet. Och att en grupp responderade på det uppträdandet. Utan att veta vad de skulle göra.

Något som direkt motsäger att mordet var ett resultat av en långvarig kartläggning som direkt kunde förutse en bestämd position i förväg. Något som var förutsättningen för att bestämma när var hur. Och hur man efteråt kunde komma undan rent geografiskt genom planering.

Mörkläggning sid. 902. Sture Höglund uttalar sig. Som ansvarade för Palmes livvaktsskydd.

-All erfarenhet talade för att området kring arbetet och bostaden var riskzoner när det gällde attentat.

Näss som var operativ chef på Säpo uttalade sig i samma mening. Attentatsplatsen var omöjlig om man tänker sig en konspiration med långvarig planering. Det saknas helt enkelt exempel i historien om politiska attentat.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2017-02-03 kl. 10:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in