2017-01-29, 23:06
  #1417
Medlem
Är det möjligt att inte kunna finska fast man är född i landet och har föräldrar som är födda där?
Citera
2017-01-30, 20:35
  #1418
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Är det möjligt att inte kunna finska fast man är född i landet och har föräldrar som är födda där?
Var nog fler födda kring 60- 70-talen som hade svårt med finskan. Vet inte riktigt idag.
Citera
2017-01-31, 11:29
  #1419
Medlem
Ördögs avatar
"Rättsstaten" sådan som fennomupparna vill ha den.

Svenskspråkig nekas rättshjälp i Borgå
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/01/31/svensksprakig-nekas-rattshjalp-i-borga
Citat:
En svenskspråkig har nekats rättshjälp i östra Nyland på grund av sitt modersmål. Det finns inget svenskkunnigt rättsbiträde att tillgå.

Personen, som vi för enkelhetens skull kallar Kalle men som i det verkliga livet heter någonting annat, fick för en vecka sedan ett e-postmeddelande från Östra Nylands rättshjälp.

Brevet innehöll en uppmaning att vända sig till en privat advokat, trots att Kalle på grund av låga inkomster har rätt till rättshjälp.
Citera
2017-01-31, 22:04
  #1420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Är det möjligt att inte kunna finska fast man är född i landet och har föräldrar som är födda där?

Är det möjligt? Ja, åtminstone för äldre generationer. Är det möjligt i dagens läge? Ja,beroende på var man bor.

Jag är uppvuxen i ett hem ca 30km väster om H:fors där vi endast talat svenska och jag lärde mig inte finska förrän i skolan. Jag har vänner och bekanta som ännu nu i vuxen ålder undviker att tala finska eftersom de anser sig kunna det så dåligt.
Citera
2017-01-31, 22:15
  #1421
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Är det möjligt? Ja, åtminstone för äldre generationer. Är det möjligt i dagens läge? Ja,beroende på var man bor.

Jag är uppvuxen i ett hem ca 30km väster om H:fors där vi endast talat svenska och jag lärde mig inte finska förrän i skolan. Jag har vänner och bekanta som ännu nu i vuxen ålder undviker att tala finska eftersom de anser sig kunna det så dåligt.

Om det stämmer så kan man knappast klandra araber och andra utlänningar - som bott i Sverige sedan födseln eller till och med har föräldrar som också är födda här - för att de inte kan svenska eller talar dålig svenska med brytning.
Citera
2017-01-31, 22:40
  #1422
Medlem
Finisterres avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Om det stämmer så kan man knappast klandra araber och andra utlänningar - som bott i Sverige sedan födseln eller till och med har föräldrar som också är födda här - för att de inte kan svenska eller talar dålig svenska med brytning.
Nej, eftersom du inte vet eller vill förstå de skilda förhållanden till öst-Sverige respektive arabvärlden så kan du naturligtvis inte det. Andra däremot.
Citera
2017-01-31, 22:56
  #1423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Finisterre
Nej, eftersom du inte vet eller vill förstå de skilda förhållanden till öst-Sverige respektive arabvärlden så kan du naturligtvis inte det. Andra däremot.
Ja, du har nog rätt. Jag kan faktiskt inte förstå varför man inte velat (eller hur man ens kunnat undgå att) lära sig majoritetsspråket i ett land där ens familj bott i flera generationer.
Citera
2017-02-01, 00:24
  #1424
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Ja, du har nog rätt. Jag kan faktiskt inte förstå varför man inte velat (eller hur man ens kunnat undgå att) lära sig majoritetsspråket i ett land där ens familj bott i flera generationer.
Om vi då har i åtanke att de flesta svenskspråkiga i Finland bor i områden där det varit i stort sett uteslutande svenskspråkiga ända fram till 50-talet så kanske du förstår. I till exempel Esbo var svenska majoritetsspråk ännu på 50-talet och i Österbotten är det ännu många kommuner där över 80 % talar svenska som modersmål och alla man umgås med och det enda man hör i det offentliga är svenska.

Det är ju egentligen bara senaste 60-70 åren som det varit någon egentlig blandning mellan svensk- och finskspråkiga och då för att finnarna flyttat in i de traditionella svenskbygderna.
Citera
2017-02-01, 03:28
  #1425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lime32
Om vi då har i åtanke att de flesta svenskspråkiga i Finland bor i områden där det varit i stort sett uteslutande svenskspråkiga ända fram till 50-talet så kanske du förstår. I till exempel Esbo var svenska majoritetsspråk ännu på 50-talet och i Österbotten är det ännu många kommuner där över 80 % talar svenska som modersmål och alla man umgås med och det enda man hör i det offentliga är svenska.

Det är ju egentligen bara senaste 60-70 åren som det varit någon egentlig blandning mellan svensk- och finskspråkiga och då för att finnarna flyttat in i de traditionella svenskbygderna.
Det är 11 kommuner i Österbotten som har svenskspråkig majoritet. 31.12.15 hade dessa kommuner sammanlagt 99 900 invånare,
alltså i genomsnitt 9081 personer/kommun. 74,4% av dessa hade svenska som modersmål.

Befolkningsutvecklingen i dessa 11 kommuner 1990-2015
finskspråkiga -828
svenskspråkiga -3362
samer -2
andra språk +4762
totalt +570

Preliminärä siffror från år 2016 visar, att invånarantalet i dessa kommuner har sjunkit med 218 personer till 99682.

1990-2015 har ändringen i antalet svenskspråkiga i tvåspråkiga kommuner varit -12299.
Ändå har flytttförlusten i hela landet varit "bara" 8858 svenskspråkiga, p.g.a. att På 25 år har de finskpråkiga kommunerna fått en "flyttvinst" på 3441 svenskspråkiga.

Invånarantalet i alla tvåspråkiga kommuner med svenskspråkig majoritet minskade i fjol med 597 personer. Raseborg ensam har -323, så tvångsvenskan före engelskan mot föräldrarnas vilja har i alla fall inte ännu orsakat någon större rusning TILL Raseborg.
2014 var -269 också ett nytt rekord i befolkningsminskningen i Raseborg,
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2017-02-01 kl. 03:33.
Citera
2017-02-01, 16:44
  #1426
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
"Rättsstaten" sådan som fennomupparna vill ha den.

Svenskspråkig nekas rättshjälp i Borgå
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/01/31/svensksprakig-nekas-rattshjalp-i-borga

Östnylänning får rättshjälp på svenska - efter att ha vänt sig till media
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/02/01/ostnylanning-far-rattshjalp-pa-svenska-efter-att-ha-vant-sig-till-media
Citat:
Efter att Yle Östnyland uppmärksammade fallet med signaturen Kalle som i Borgå nekas rättshjälp på sitt modersmål svenska kom svaret snabbt: Kalle får rätt att anlita privat advokat.
Citera
2017-02-01, 21:56
  #1427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Östnylänning får rättshjälp på svenska - efter att ha vänt sig till media
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/02/01/ostnylanning-far-rattshjalp-pa-svenska-efter-att-ha-vant-sig-till-media

Hade det inte funkat med tolk?

Även i Sverige finns personer med andra modersmål än svenska. Bland dessa finns exempelvis tornedalsfinnar som bott i svenska Tornedalen i generationer. Till skillnad mot den svensktalande minoriteten i Finland tvingades tornedalsfinnarna in i skolor där landets majoritetsspråk var det enda som gällde och de fick inte ens tala sitt modersmål på rasterna, barnen fick spö om de talade sitt modersmål . Samiska, finska, meänkieli, jiddisch och romani är numera erkända minoritetsspråk i Sverige men de har ändå inte samma status som svenskan i Finland. Det är inte så att en same som har samiska som sitt modersmål kan kräva samisktalade advokat som rättshjälpsbiträde i Sverige, om något sådant inte går att uppbringa. Då får hen helt enkelt tala svenska eller klara sig med en tolk. Svenska myndigheter har inte heller krav på att sig att kunna samiska, finska, jiddisch, romani och meänkieli (ens på knagglig nivå) för att kunna ge service för medborgare vars modersmål är något av dessa erkända minoritetsspråken.

Min personliga åsikt är att alla bör har rätt till sitt modersmål såväl i Finland som i Sverige. Ingen ska tvingas att sluta tala sitt modersmål med tvång (så som hände bland annat med barnen i Tornedalen). Och det gäller även nyanlända såsom ryssar (mest i Finland), araber, kurder, somalier, engelsmän, holländare osv. Samtidigt ligger de varje medborgares eget intresse att lära sig majoritetsspråket i sitt nya, eller sitt enda hemland (finlandssvenskarnas Finland). Att få behålla sitt modersmål och få undervisning i det borde vara en rättighet. Men det utesluter inte att man kan lära sig behärska ett annat språk på lika god nivå. I synnerhet om man är född i och bor i ett land där så gott som alla talar det språket. Som Finland där finska varit majoritetsspråket i flera hundra år.
__________________
Senast redigerad av nantale 2017-02-01 kl. 22:05.
Citera
2017-02-02, 00:12
  #1428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Hade det inte funkat med tolk?
...
Men det utesluter inte att man kan lära sig behärska ett annat språk på lika god nivå. I synnerhet om man är född i och bor i ett land där så gott som alla talar det språket. Som Finland där finska varit majoritetsspråket i flera hundra år.
De andra språkgrupperna i Finland gör precis som du föreslog och som jag gjorde när jag bodde i Sverige.
Först, så länge man inte behärskar majoritetsspråket, använder man tolk.
(Efter 2-3 års intensiva språkstudier i svenskspråkig omgivning började jag själv arbeta som tolk åt andra.)
Det tar heller inte hundratals år av våra invandrare att lära sig finska, men den finskan som en del av våra svenskspråkiga inte lär sig måste vara en mycket svår variant av detta språk.

Ibland beundrar jag nästan den otroliga ihärdigheten med vilken en del av 4,8%:s minoritet kräver att 95,2% skall anpassa sig till Deras behov, och att de totalvägrar att inse att det skulle vara någonting konstigt i det resonemanget.
Ibland tycker jag bara synd om dem.

En krympande minoritet som har förgiftat sina hemtrakter så, att bara de gamla lämnas kvar. Nästan en tredjedel av de svenskspråkiga, som har lämnat de tvåspråkiga kommunerna, har årligen hitat ett nytt hem i de finskapråkiga kommunerna - trots att de vet, att hela omgivningens 99,6% kommer inte att betjäna dem på svenska.
I finskspråkiga kommuner finns bara 4‰ svenskspråkiga, d.v.s varje 241:sta.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2017-02-02 kl. 00:17.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in