2017-01-28, 17:18
  #685
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Ja, vi vet att pojkarna kommer ikapp mellan 16-18 år så det är ju inget att diskutera.


Citat:
Nej, det var inte Sverige specifikt vi pratar om, utan övriga länder som deltog i PISA.
Nej, du kritiserade att jag sa att svenska pojkar nu är lika dåliga som svenska flickor på matte. Jag bad dig förklara hur du själv hade uttryckt det. Så, hur hade du själv uttryckt det?
Citera
2017-01-28, 17:21
  #686
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Som vanligt avfärdade du följande studier som jag länkat till, de som kom fram till slutsatsen att skillnaden minskade och till och med försvann
Skulle inte du leta fram en metastudie på området som sa emot min metastudie från 2013?
Citera
2017-01-28, 17:22
  #687
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
SAT gynnar inte kvinnor.

Du verkar inte fatta vad ordet "gynnar" står för....tips kolla upp det.
Du är som sagt välkommen att komma tillbaka när du har någon källa och/eller genomtänkt resonemang.
Citera
2017-01-28, 17:35
  #688
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Jag säger väl inte emot att det skulle gå att isolera enskilda variablers effekt. Jag frågar mig mest vad det har för relevans för ämnet att bara fokusera på de variabler som talar för din sak, och att ignorera de som talar emot den.
Men det är det ingen här som gör. I övrigt tror jag vi var klara där.

Citat:
Så genom att citera en undersökning där 10-åriga pojkar har högre genomsnittsresultat än yngre barn, inom vissa ospecificerade tester, så har du alltså bevisat att vuxna män har högre resultat på IQ-tester än 11-åringar? Låter så där lagom vetenskapligt.
Du skrev: Pojkar förbättrar inte sina resultat med åldern jämtemot flickor, eftersom at IQ-test, både för barn och vuxna, är konstruerade så att båda könen får samma medelresultat.
Jag: "länkade till studie som visade att så var fallet"
Du: ...

Här har du en studie till där man följt samma personer över tiden, där ser du att pojkarnas resultat jämfört med samma flickor, ökar och standardavvikelsen ökar (titta i Table 3): Länk

Citat:
Som jag förklarade för dig för fyra år sedan: IQ-tester är standardiserade så att män och kvinnor uppnår samma medelresultat. Alltså finns det ingen förväntan på att pojkarna i studien skulle förbättra sina resultat mer än flickorna med åldern, eftersom testet är utformat så att vuxna män och kvinnor har samma medelresultat.
Ja, men ändå är så inte alltid fallet. Tittar vi på ex. den latenta variabeln så ökar ju ofta skillnaden mellan könen: Länk


Citat:
Varför föredrar du och dessa forskare att använda tester som inte mäter den sökta variabeln direkt, när sådana mätinstrument finns fullt tillgängliga?
Det finns inte särskilt många studier som har rena intelligenstest som är tillräckligt stora för att kunna hitta dessa skillnader vi letar efter.

Citat:
Så vi verkar vara överens om att män har högre varians nu... som jag länkade ovan så tenderar skillnaderna vara ännu högre när man mäter den latenta variabeln. 2:1 är ganska vanligt skattning bl.a. i de största studier som gjorts på området.

Citat:
Tja, vem av oss är det som blir avstängd från wikipedia för att han pushar för att driva en väldigt specifik agenda i flera artiklar även när detta motsägs av vetenskapen?
Inte en aning. Men om den diskussionen speglar denna så är det ju rätt uppenbart vem av oss speglar vetenskapen. Stuart Ritchie: Länk
Citera
2017-01-28, 17:54
  #689
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Men det är det ingen här som gör. I övrigt tror jag vi var klara där.
Lät som att det var exakt det du gjorde, men vill du dra tillbaka det så är väl allt bra.

Citat:
Du skrev: Pojkar förbättrar inte sina resultat med åldern jämtemot flickor, eftersom at IQ-test, både för barn och vuxna, är konstruerade så att båda könen får samma medelresultat.
Jag: "länkade till studie som visade att så var fallet"
Du: ...
Fast studien du länkade handlade inte ens om IQ, utan en rad andra kognitiva tester. Fast det var väl inte viktigt, för de är ju "en proxy för IQ". Dessutom undersöker den en helt annan åldersgrupp än den du uttalade dig om.

Citat:
Här har du en studie till där man följt samma personer över tiden, där ser du att pojkarnas resultat jämfört med samma flickor, ökar och standardavvikelsen ökar (titta i Table 3): Länk
Ja, fast har vi inte redan förklarat att Richard Lynn är en sexistisk parodi på en forskare och att hans undersökningar gång på gång motsägs utav resten av den vetenskapliga fakulteten.

Jag trodde ärligt talat att du hade släppt det här med skillnader i medel-IQ. Alltså, alla som är intresserade kan ju kolla tillbaka på tråden jag länkade. Du citerar en extrem minoritet av forskare och ignorerar den väldiga majoriteten av vetenskapsmän samt det faktum att testet är utformat så att inga genomsnittliga skillnader mellan könen förväntas - på samma sätt som en termometer är utformad så att vatten förväntas koka vid 100 grader. Observerar man ett annat resultat har man uppenbarligen ett mätfel, eller så har andra förutsättningar påverkat resultatet. Det finns ingenting nytt att se här.

Citat:
Det finns inte särskilt många studier som har rena intelligenstest som är tillräckligt stora för att kunna hitta dessa skillnader vi letar efter.
Jo det gör det, Scottish Mental Survey är som sagt ett utmärkt exempel, och den genomfördes 1932. Idag är det 2017, och det finns bokstavligt talat en uppsjö av undersökningar som kan användas för att besvara samma frågeställning. Däremot hittar de förstås inte skillnaderna du och dina sexistforskare letar efter, fast det har verkligen inget med storleken att göra. Den rumänska studien Lupac länkade hade över 15.000 deltagare, hur många tror du behövs för att din önskedröm ska gå i uppfyllelse?

Citat:
Så vi verkar vara överens om att män har högre varians nu... som jag länkade ovan så tenderar skillnaderna vara ännu högre när man mäter den latenta variabeln. 2:1 är ganska vanligt skattning bl.a. i de största studier som gjorts på området.
Nej, vissa studier etablerar att män har högre varians, andra gör det inte. Vi kan inte uttala oss med säkerhet om det faktiskt finns. Däremot kan jag försäkra dig om att skattningen 2:1 vid IQ 130 inte är något som härrör ur någon större undersökning på ämnet.

Citat:
Inte en aning. Men om den diskussionen speglar denna så är det ju rätt uppenbart vem av oss speglar vetenskapen. Stuart Ritchie: Länk
Du tänker alltså låtsas att du inte vet någonting om wikipediaanvändaren som driver exakt samma teser som du gör på Flashback? Jag vill påminna om att de flesta av oss märker när du ljuger.

Du skapar verkligen en jävla massa arbete för sajtens administration för övrigt - har du hört talas om Metapedia? Jag tror det skulle passa dig bättre. Där kan du skriva om din "objektiva vetenskap" utan att "PK-eliten"blandar sig i.

Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Vid 170 cm går det ca 30 kvinnor för varje man och vid 180 går det ca 2 000 (I USA).
Det här låter för jävla påhittat. I Sverige har vi ju faktiskt fler kvinnor än män vid 170 cm, och amerikanerna är ju inte precis mycket kortare än oss.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2017-01-28 kl. 18:00.
Citera
2017-01-28, 18:29
  #690
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Du är som sagt välkommen att komma tillbaka när du har någon källa och/eller genomtänkt resonemang.

Att gynna någon...betyder at man ger någon fördelar framför en annan.
att skriva att SAT math "gynnar" män. betyder alltås att SAT math är ett test som är byggt så att det ger fördelar till män. hänger du med?

att sen skriva att SAT Math gynnar män och detta är sen bevis för att kivnnor är sämre är att rejält göra sig själv en fet otjänst gällande uppvisandet av logisk förmåga..dvs man är bortgjord och snudd på humoristisk, vilket var innehållet i mitt inlägg.


NÅ? Kopplar det nu?

https://sv.wiktionary.org/wiki/gynna
Citera
2017-01-28, 21:02
  #691
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Lät som att det var exakt det du gjorde, men vill du dra tillbaka det så är väl allt bra.
Nej, det gjorde det inte men det glädjer mig att du nu inser att "allt annat lika" är en grundläggande vetenskapligt koncept.

Citat:
Fast studien du länkade handlade inte ens om IQ, utan en rad andra kognitiva tester. Fast det var väl inte viktigt, för de är ju "en proxy för IQ". Dessutom undersöker den en helt annan åldersgrupp än den du uttalade dig om.
Du skrev att det inte ändrar sig över tiden, jag visade att det gör det.


Citat:
Ja, fast har vi inte redan förklarat att Richard Lynn är en sexistisk parodi på en forskare och att hans undersökningar gång på gång motsägs utav resten av den vetenskapliga fakulteten.
Och att du är en korkad fitta? Vad är din poäng?

Citat:
Jag trodde ärligt talat att du hade släppt det här med skillnader i medel-IQ. Alltså, alla som är intresserade kan ju kolla tillbaka på tråden jag länkade. Du citerar en extrem minoritet av forskare och ignorerar den väldiga majoriteten av vetenskapsmän samt det faktum att testet är utformat så att inga genomsnittliga skillnader mellan könen förväntas - på samma sätt som en termometer är utformad så att vatten förväntas koka vid 100 grader. Observerar man ett annat resultat har man uppenbarligen ett mätfel, eller så har andra förutsättningar påverkat resultatet. Det finns ingenting nytt att se här.
Om det finns någon skillnad verkar den vara marginell och saknar egentlig praktiskt betydelse. Vad jag visade här var att när samma människor undersöks över tiden ser vi att pojkars prestation i förhållande till flickorna blir bättre i takt med att de mognar. Detta låg i linje med studien ovan men inkluderade en äldre åldersgrupp.
Citat:
Jo det gör det, Scottish Mental Survey är som sagt ett utmärkt exempel, och den genomfördes 1932. Idag är det 2017, och det finns bokstavligt talat en uppsjö av undersökningar som kan användas för att besvara samma frågeställning...
Ja, och det är därför jag länkat till ett stort antal som visar denna skillnad. Är det inte lite tröttsamt att alltid hänvisa till alla som finner resultat du inte inte gillar som sexister? Skall jag kalla författarna till den studien du länkade till för fascister för att slippa bemöta den? Tycker du det är ett vetenskapligt eller ett ideologiskt förhållningssätt?


Citat:
Nej, vissa studier etablerar att män har högre varians, andra gör det inte. Vi kan inte uttala oss med säkerhet om det faktiskt finns. Däremot kan jag försäkra dig om att skattningen 2:1 vid IQ 130 inte är något som härrör ur någon större undersökning på ämnet
.
Ok, du får du mejla alla dessa författare och berätta att de har fel i sina analyser.

Citat:
Du tänker alltså låtsas att du inte vet någonting om wikipediaanvändaren som driver exakt samma teser som du gör på Flashback?
Nu ögnade jag bara igenom det snabbt men om du vill kan jag damma av mitt konto och gå in och svara där.
Citera
2017-01-28, 21:23
  #692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Nej, det gjorde det inte
Öh... jo det gjorde det. Du bestämmer liksom inte hur andra tolkar det du skriver.

Citat:
Du skrev att det inte ändrar sig över tiden, jag visade att det gör det.
Pojkars medelresultat på IQ-test förändras inte över tiden. Att citera resultat från några andra random tester på kognitiva egenskaper förändrar ju inte detta.

Citat:
Och att du är en korkad fitta? Vad är din poäng?
Poängen är att de flesta forskare inte accepterar Richard Lynns idéer - var det verkligen oklart?

Citat:
Om det finns någon skillnad verkar den vara marginell och saknar egentlig praktiskt betydelse. Vad jag visade här var att när samma människor undersöks över tiden ser vi att pojkars prestation i förhållande till flickorna blir bättre i takt med att de mognar. Detta låg i linje med studien ovan men inkluderade en äldre åldersgrupp.
Så å ena sidan är den eventuella skillnaden i medel-IQ mellan vuxna män och kvinnor så liten att den saknar praktisk betydelse, men å andra sidan menar du att pojkar från elva års ålder till vuxenheten kommer att förbättra sina resultat så mycket att det får praktisk betydelse, trots att de vid elva års ålder har samma medel-IQ? Du känner inte att det finns någon sorts självsmotsägelse här?

Citat:
Ja, och det är därför jag länkat till ett stort antal som visar denna skillnad. Är det inte lite tröttsamt att alltid hänvisa till alla som finner resultat du inte inte gillar som sexister? Skall jag kalla författarna till den studien du länkade till för fascister för att slippa bemöta den? Tycker du det är ett vetenskapligt eller ett ideologiskt förhållningssätt?
Fast du har ju inte hänvisat till en enda studie som faktiskt rör IQ-tester som bekräftar dina påhitt.
.
Citat:
Ok, du får du mejla alla dessa författare och berätta att de har fel i sina analyser.
Fast det är ju inte en enda av dessa författare som har skrivit det du påstår. Du påstod att det skulle finnas två män för varje kvinna vid IQ 130. Kan du, här och nu, citera var en enda forskare har skrivit detta? Inte något trams om "high-end" som du omtolkar till att betyda IQ 130 när det uppenbarligen inte gör det - utan bara ett enda citat där någon i klartext skriver det du påstår.

Citat:
Nu ögnade jag bara igenom det snabbt men om du vill kan jag damma av mitt konto och gå in och svara där.
Haha, ja för fan, snälla, ta tillfället i akt och gör bort dig lite extra.
__________________
Senast redigerad av Disciplina 2017-01-28 kl. 21:26.
Citera
2017-01-29, 16:05
  #693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Disciplina
Pojkars medelresultat på IQ-test förändras inte över tiden. Att citera resultat från några andra random tester på kognitiva egenskaper förändrar ju inte detta.
Du får väl mejla alla dessa forskare och berätta att du inte håller med dem.
Citat:
Poängen är att de flesta forskare inte accepterar Richard Lynns idéer - var det verkligen oklart?
Beror ju på vilka av dem då åsyftar, han har ju varit extremt produktiv med flera hundra artiklar publicerade i topptidskrifter och skrivit ett dussin böcker. Han har lagt fram en rad olika hypoteser och en del är nu mer eller mindre helt accepterade inom forskningen (ex. intelligensskillnaden mellan nationer, skillnaden i mognad mellan könen, rasskillnader i intelligens) andra verkar ha andra förklaringar ex. könsskillnaden i medelvärde i intelligens verkar delvis vara driven av att det finns betydligt fler riktigt intelligenta män och att fler kvinnor med låg intelligens skriver testerna. Detta är inget konstigt utan något som är en naturlig del i forskningssammanhang.

Citat:
Så å ena sidan är den eventuella skillnaden i medel-IQ mellan vuxna män och kvinnor så liten att den saknar praktisk betydelse, men å andra sidan menar du att pojkar från elva års ålder till vuxenheten kommer att förbättra sina resultat så mycket att det får praktisk betydelse, trots att de vid elva års ålder har samma medel-IQ? Du känner inte att det finns någon sorts självsmotsägelse här?
Ja, hur står det till med matematikkunskaperna egentligen? Två saker, vad händer med medelvärdet när variansen kring det ökar? Nu hade ju tjejer högre snittintelligens i de lägre åldrarna medans pojkarna hade högre snittintelligens i de högre så även om det rör sig om en förskjutning på några poäng (triviala skillnader i medel) får detta mkt större betydelse vid extremvärdena. Är du med på detta?


Citat:
Fast du har ju inte hänvisat till en enda studie som faktiskt rör IQ-tester som bekräftar dina påhitt.
Samtidigt i verkligheten (från en Review från 2013):

Detta har ju också blivit bekräftat i en sammanställning av alla internationella tester där män har högre variabilitet "In only two of the 1654 cases is the variance of the female population significantly higher than the variance of the male population. The variance ratios are lower than one but not significantly in 7 % of cases, which means that on those few occasions, female variance is larger in absolute terms than male variance... In mathematics and science, males are more frequently among the highest performing students. (3) The “greater male variability hypothesis” is confirmed."

Undra om detta kan bidra till att fler män når den absoluta toppen inom STEM...
Citera
2017-01-29, 16:15
  #694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Ja, om män har en bättre matematisk förmåga och vi använder oss av SAT-math för att skatta könsskillnader i intelligens (intelligens och SAT-math har hög korrelation) så kommer detta gynna mäns resultat och missgynna kvinnors d.v.s. korrelationen med g är högre för män än för kvinnor. Använder vi oss däremot av hela SAT så är korrelationen lika hög för båda könen och ha samma prediktiva förmåga.
Citera
2017-01-29, 16:27
  #695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Ja, om män har en bättre matematisk förmåga och vi använder oss av SAT-math för att skatta könsskillnader i intelligens (intelligens och SAT-math har hög korrelation) så kommer detta gynna mäns resultat och missgynna kvinnors d.v.s. korrelationen med g är högre för män än för kvinnor. Använder vi oss däremot av hela SAT så är korrelationen lika hög för båda könen och ha samma prediktiva förmåga.

och varför skulle någon vettig forskning använda sig av just SAT-Math eller SAT för den delen för att jämföra inteligens? När det finns IQ test?

SAT är gjord för att kolla så folk har tillräckliga kunskaper och begåvning för att komma in på högre utbildning och inget annat.
Citera
2017-01-29, 16:54
  #696
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oantastlig
Summering av forskningsläget: "There is ample evidence that there are more males than females both at the top and at the bottom of the distribution of scores on many cognitive measures, including both overall IQ and more specialized abilities, such as Math, reading, or spatial ability (several very large studies have shown this for general IQ: Deary, Irwing, Der, & Bates, 2007; Deary, Th orpe, Wilson, Starr, & Whalley, 2003; Strand, Deary, & Smith, 2006 ; while Hedges & Nowell, 1995 , reported that on 34 of 38 measures of specific abilities males were more variable than females)."
Länk

Stuart Ritchie 2016:länk
Vi håller oss till nyare studier som exempelvis den från Rumänien (2016): https://www.researchgate.net/publication/305033910_Sex_differences_in_intelligence_A_multi-measure_approach_using_nationally_representative_s amples_from_Romania

Citat:
Har ju redan visat i en metastudie att hon hade fel: Länk.. Det var ju den som bekräftade att La Griffe du Lion hade rätt i sin kritik av Hyde.
Den där La Griffe du Lion är en pseudovetenskapsman som döljer sig bakom ett alias när han skriver sina ovetenskapliga bloggar.

http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/Rec/rec.music.classical.guitar/2008-06/msg00072.html

Du har verkligen en ful vana att använda dig av vetenskapsrasister, sexister och "white supremacists" som källreferenser, t ex Emil Kirkegaard, John Fuerst (Chuck) och Dalliard. Och så naturligtvis Robert A. Gordon. Här kommer föga smickrande info om denne ålderstigna herre:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Robert_A._Gordon

http://articles.baltimoresun.com/1995-04-03/features/1995093125_1_intelligence-tests-race-and-intelligence-bell-curve

"Dr.Robert A. Gordon's views on race and intelligence are so inflammatory that he has been a pariah in the Johns Hopkins University sociology department for 15 years. He's been branded by Rolling Stone magazine as a "professor of hate." Black students on campus have denounced him as a racist."

Både Gordon och hans exfru Gottfredson tog emot pengar från den rasistiska stiftelsen Pioneer Fund. Så varför ska jag bemöta Gordons alias La Griffe du Lions kvasivetenskapliga trams? Han är ju en vetenskapsrasist. Vi vet båda att rasbiologi är en pseudovetenskap som för länge sedan förpassats till soptunnan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in