2017-01-20, 13:02
  #9121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MoveToTheBeat
De flesta kvinnor blir ihjälslagna av sina män och det är många som har gjort så efter många år tillsammans med sin partner. Det existerar inte BARA utåtagerande psykopater som Martin, de flesta av dessa män är "till synes" normala. Du snackar mycket som du inte vet.

Där har du fel. Läs den statistik som finns tillhands.

De flesta kvinnor som mördas I Sverige årligen är kvinnor som är ihop med kriminella män.

11 mördas av män som är kriminella
5 av psykfall
1 av en vanlig, normal man (till synes normal åtminstone)

Alltså det enskilda faktum att Martin var en våldsbrottsling och återfallsförbrytare mångdubblade risken för Lotta att råka illa ut.

Att han dessutom var ett psykfall (och knarkare) ökade risken ytterligare.

Bara EN kvinna mördas utan att hon har en rimlig chans att misstänka fara.

Det är just här den stora lögnen kommer med I bilden – typ “vem som helst” osv..

Vilken sorts kvinnor är det som slår följe med kriminella? DE tar en stor risk. Andra kvinnor kan vara väldigt lugna – enligt statistiken.
Citera
2017-01-20, 13:12
  #9122
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Ett psykfall är ganska neutralt för mig. Det används väl som skällsord, det kan jag väl vitsorda i och för sig. Det indikerar att personens besvär är en arbetsuppgift för någon inom vården som inte primärt ägnar sig åt somatiska sjukdomar. Ett slags sortering vad npgon har för typ av problem. Ett psykfall eller ett cancerfall <rycker på axlarna>.

En psykolog eller psykiatriker kanske inte slentrianmässigt kallar sina patienter för "psykfall" utan mer kopplar dem till diagnosen "ångest Lotta" eller liknande men nog inser vårdpersonal i denna del av vården att deras patienter är "psykfall". De behöver insats i deras specialistområde och de inser väl också hur omgivningen betraktar deras patienter (oavsett om det är rätt eller fel).

Sedan är det väl tråkigt att folk i gemen tenderar att se ner på dem som har "fel i huvudet" jämfört med exempelvis bröstcancer. Men det är väl som det är, och det kan man väl knappast klandra Martin för, knappast han som har uppfostra folk i gemen till den inställningen. Och såklart förändrar det inte Martins ansvar för gärningen per automatik.
Det var fint av dig att du förklarade vad Sno menade. Det ändrar dock nte min uppfattning om att Snos avsikt var att svärta ner Lotta ytterligare. Människor med allmänt hyfs uttrycker sig inte så.
Citat:
Ursprungligen postat av sno
med tvång = tvångsmässigt, klarar inte av en normal relation utan drama, utan gång efter gång söker sig i relationer där hon "mår dåligt".

Sen sjukskriver hon sig igen..

P.S. Du har inte läst FUP:et om du påstår att Lotta inte har varit inlagd på psyket.

Som sagt, oavsett om det var tvångsmässig eller med tvång, så ändrar det inget. Det är dessutom din egen uppfattning som du dragit ur häcken.

Det var länge sedan jag läste FUP, ja. Men återigen, länka om du påstår saker. För du blandar hej vilt mellan eget tyckande och tänkande, med sådant som finns i FUP (och även de uppgifterna vrider du till lite som du vill). Står det även att Lotta tvångsmässigt gav sig in i destruktiva relationer och gillade drama?
Citera
2017-01-20, 13:25
  #9123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Där har du fel. Läs den statistik som finns tillhands.

De flesta kvinnor som mördas I Sverige årligen är kvinnor som är ihop med kriminella män.

11 mördas av män som är kriminella
5 av psykfall
1 av en vanlig, normal man (till synes normal åtminstone)

Alltså det enskilda faktum att Martin var en våldsbrottsling och återfallsförbrytare mångdubblade risken för Lotta att råka illa ut.

Att han dessutom var ett psykfall (och knarkare) ökade risken ytterligare.

Bara EN kvinna mördas utan att hon har en rimlig chans att misstänka fara.

Det är just här den stora lögnen kommer med I bilden – typ “vem som helst” osv..

Vilken sorts kvinnor är det som slår följe med kriminella? DE tar en stor risk. Andra kvinnor kan vara väldigt lugna – enligt statistiken.

Tyvärr så finns det inget i mig som säger att du med dina åsikter är pålitlig, då får du länka seriöst faktaunderlag för det du vidhåller. Tills dess tar jag det som humbug.
Citera
2017-01-20, 13:43
  #9124
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Det var fint av dig att du förklarade vad Sno menade. Det ändrar dock nte min uppfattning om att Snos avsikt var att svärta ner Lotta ytterligare. Människor med allmänt hyfs uttrycker sig inte så.


Som sagt, oavsett om det var tvångsmässig eller med tvång, så ändrar det inget. Det är dessutom din egen uppfattning som du dragit ur häcken.

Det var länge sedan jag läste FUP, ja. Men återigen, länka om du påstår saker. För du blandar hej vilt mellan eget tyckande och tänkande, med sådant som finns i FUP (och även de uppgifterna vrider du till lite som du vill). Står det även att Lotta tvångsmässigt gav sig in i destruktiva relationer och gillade drama?

Ett psykfall är väl bara översiktligt beskrivande för "ärendetyp" inom vården. Patienten söker inte för kroppslig åkomma. Du kanske bör fundera ett par varv över varför du uppfattar "psykfall" som nedlåtande? Inte sagtför att vara elak, men det kanske har någon del i att du själv har en uppfattning om att psykisk ohälsa inte är på riktigt? Och varför då vissa kan kallas "psykfall" men andra inte?
För som jag uppfattar dig korrekt är det inte så att du anser att begreppet aldrig ska användas om någon, utan du tycker inte att det passar just för Lotta? Trots att hon uppsökt och erhållit psykiatrisk vård?
Citera
2017-01-20, 13:48
  #9125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
Det var fint av dig att du förklarade vad Sno menade. Det ändrar dock nte min uppfattning om att Snos avsikt var att svärta ner Lotta ytterligare. Människor med allmänt hyfs uttrycker sig inte så.


Som sagt, oavsett om det var tvångsmässig eller med tvång, så ändrar det inget. Det är dessutom din egen uppfattning som du dragit ur häcken.

Det var länge sedan jag läste FUP, ja. Men återigen, länka om du påstår saker. För du blandar hej vilt mellan eget tyckande och tänkande, med sådant som finns i FUP (och även de uppgifterna vrider du till lite som du vill). Står det även att Lotta tvångsmässigt gav sig in i destruktiva relationer och gillade drama?

Nej, det står inte i FUP:et och det står inte i brottsbalken heller om du frågar Moosky.

Men det GÅR att dra egna slutsatser av en människa som under hela sitt vuxna liv inte har lyckats skapa en lycklig relation med motsatta könet utan drama.

Det var missbruk samt psykisk och fysisk våld som gällde för Lottas del. Den enda normala relationen som hon skulle ha kunnat ha med tvåbarnspappan Micke sumpade hon direkt genom att dricka sig full (fast hon åt psykofarmaka) och flörta med andra män.

Micke som inte led av beroendesyndromen dumpade Lotta på fläcken. Per, Magnus och Martin däremot klarade inte av det. De hängde med. Kaka hade sökt maka och försökt behålla den..

Lotta utövade psykisk våld gentemot Per genom att inte berätta sanningen. Han anade och kollade, men visste inte med besked. Han hoppades.

Magnus utövade psykisk våld gentemot Lotta genom att inte berätta sanningen. Lotta anade, gjorde slut, tog tillbaka, hoppades, önskade, blev desperat igen, hoppades igen.. och till slut släktes hoppet när Magnus slutgiltigen valde en annan.

Lotta försökte utöva psykisk våld gentemot Micke genom att göra honom svartsjuk inför publik. Men Micke nappade inte. Han var frisk på det sättet i sin skalle att han visste vilket annat alternativ han hade. Han dumpade.

Martin utövade både psykisk och fysisk våld gentemot Lotta. Men Lotta var inte heller helylle hon själv. Hon berättade inte sanningen utan höll Martin på halster. Per var en "god vän" fast Martin mycket väl förstod att det fanns något mer mellan dem. Per ville ju in i en relation igen.

Jag skulle inte bli förvånad om anklagelsen om trekant stämde med tanke på att Lotta vid tillfället hade kokain i blodet. På båten hade hon endast alkol och psykofarmaka och då flörtade hon fritt FAST hon låtsades vara förälskad och seriöst intresserad av Micke.

Det spelar dock INGEN ROLL om Lotta hade eller inte hade föreslagit eller till och med varit med om en trekant. Marin hade ju möjlighet att avsluta om det inte behagade honom. Men han var lika skadad som Lotta så han fixade inte att avsluta och gå vidare. Inte Angelica heller trots att Martin föredrog Lotta och till och med SA DET till Angelica.

Psykiskt störda individer dras till varandra. Friska människor märker ganska fort (som Micke) och drar sina egna slutsatser och agerar därefter. De håller inte på med andra, tredje, fjärde, femte… chans.

Det skulle inte vara någon nämnvärd kostnad alls att förse den här sortens individer med fotboja och besöksförbud. I jämförelse med FEM MILJARDER skulle det vara en piss i Mississippi.
Citera
2017-01-20, 13:53
  #9126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MoveToTheBeat
Tyvärr så finns det inget i mig som säger att du med dina åsikter är pålitlig, då får du länka seriöst faktaunderlag för det du vidhåller. Tills dess tar jag det som humbug.

Jag har länkat seriöst faktaunderlag sen tidigare. Det är bara att plöja igenom mina tidigare inlägg för att hitta länkarna.

Det är inte ÅSIKTER utan statistisk fakta och forskningsresultat som inte går att vifta bort bara därför att de inte matchar med ens egna fördomar.

Camilla försöker - men det går inte. Socionomerna är inte mer framgångsrika på den punkten.

Bara det faktum att den redan investerade MILJARDEN i den här problematiken INTE GJORDE NÅGON SKILLNAD statistisk sätt borde väl väcka frågor hos socionomerna. Varför hjälpte inte MILJARDEN?

Borde man satsa ytterligare på samma sätt - eller dra slutsatser och agera på ett mer drastiskt sätt och kanske också KRÄVA att offret lämnar sin plågoande ifred istället för att leker med rättsväsendet.
Citera
2017-01-20, 13:55
  #9127
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Ett psykfall är väl bara översiktligt beskrivande för "ärendetyp" inom vården. Patienten söker inte för kroppslig åkomma. Du kanske bör fundera ett par varv över varför du uppfattar "psykfall" som nedlåtande? Inte sagtför att vara elak, men det kanske har någon del i att du själv har en uppfattning om att psykisk ohälsa inte är på riktigt? Och varför då vissa kan kallas "psykfall" men andra inte?
För som jag uppfattar dig korrekt är det inte så att du anser att begreppet aldrig ska användas om någon, utan du tycker inte att det passar just för Lotta? Trots att hon uppsökt och erhållit psykiatrisk vård?

Vi kan väl åtminstone vara överens om att "psykfall" inte är ett superlativ?
Även om det var länge sedan jag läste FUP, så är jag ganska säker på att jag hade kommit ihåg om Lotta omnämndes som ett psykfall där (men länka gärna om du hittar något).

Eftersom folk uppfattar ordet olika, så är det än mer konstigt och dumt att kalla Lotta för det. Speciellt när du/ni behöver utveckla vad ni egentligen menar. Varför inte hålla sig till sanningen, som Sno så hett efterfrågar?

Psykisk ohälsa är inget jag förnekar existerar. Men det finns grader i helvetet. Lottas "psykiska ohälsa", låg milslångt ifrån Martins. Här buntar ni ihop ångest och oro, som är närmast en folksjukdom, med gravt psykiskt sjuka människor som är kapabla att slå ihjäl små kvinnor med bara händerna. Är det ok, tycker du?
Citera
2017-01-20, 13:59
  #9128
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Diktera inte för mig vad jag ska svara på det har du ingenting för. Att just du har problem med enkla saker som text är ditt problem inte mitt. Du inbillar dig i din låtsasvärld att du ska bestämma över andra människor och brottsoffer så som Lotta och sitter maniskt och pratar om vad du tycker hon skulle gjort och inte gjort. Vem tror du att du är? Lägg ner bara livsetik är ditt egna påhittade ord som du vill diskutera som jag inte är intresserad av öht. Jag diskuterar bara fakta och det har du inget att delge mig. Påhitt som vad hon erbjöds osv stämmer inte så det kan du direkt sortera bort. Det är inte på låtsas man utreder sig själv utan Lotta fick inte den hjälp hon skulle haft.

Jag vet vem jag är, men det vet inte du. Livsetik används bland annat i Dagens Nyheter och i vetenskapliga avhandlingar, det är ett förtydligande och distinktion av etik och i vilket sammanhang etik förekommer i den aktuella kontexten.

Du fortsätter att förneka att Lotta erbjöds hjälp? Här kommer lite fakta:

Tjänsteanteckning 2016-06-29 med Susanne Lundberg, Socialtjänsten Bromma, Sid 115 FUP:
"Susanne uppger att Anncharlott själv ringde till Socialen och ansökte om skyddat boende, hon berättade även om sin situation. Susanne uppger även att Anncharlott blev erbjuden hjälp med sin hund."

Förhör 2016-08-31 med enhetschefen Nils-Olof Nilsson, Socialtjänsten, sid 118 FUP:
"Nils Olof berättar att de då erbjöd henne skyddat boende men att hon inte ville ta emot det då hon inte fick ta med sig sin hund. Nils Olof lovade att kolla upp ett boende där hon skulle kunna ta med sig sin hund. Han sa till Lotta att hon skulle kunna ha hunden hos sin vän och ta emot boendet. Nils Olof började även kolla upp platser dit hon kunde ta hunden.

Nils Olof ringde senare upp Lotta och berättade att han bokat en plats åt henne på kvinnojouren Anna. Han sa åt Lotta att åka dit och gav henne kontaktuppgifterna."

Jornalanteckning Socialen Bromma, 2016-06-29, sid 173 FUP:
"2016-05-26 Vuxenenheten chef [sic] Nils-Olof Nilsson har varit i kontakt med Ann-Charlotte under dagen. Han har erbjudit henne skyddat boende på kvinnojouren Anna."

"2016-05-26 Informationen handläggaren tillhanda 3/6. Tillägg för anteckningen är att Anncharlott erbjöds att få hjälp med hunden, placering via föreningen VOOV. Anncharlott har inte hörts av sedan 26/5 då hon erbjöds skyddat boende. Jag sms:ar henne att hon är välkommen att kontakta mig på Familjefrid."

Polisen PM 2016-06-20, Uppgiftslämnare Tony Martin (BOSAM), sid 2013 FUP
"Tony berättade att han hade kontaktat Anncharlott samma dag (26 maj) som han fått information om att det förelåg en hotbild.
...
"Tony berättade om möjligheten till att hon skulle kunnat få ett larm eller en larmtelefon. Men detta avböjde Anncharlott. Tony erbjöd att Anncharlott skulle komma till polisen så att de kunde tala om detta, men det var inget som Anncharlott ville göra."

Förhör med Lena Frisk Westerlund 2016-07-01, sid 111 FUP
"..och när de träffades tredje gången så tror Lena att Anncharlott sagt att hon gjort en polisanmälan. Den sista gången som Lena träffade Anncharlott hade hon blivit erbjuden skyddat boende."

Förhör med Cecilia Gollby 2016-06-14, sid 74 FUP
"Hon (Lotta) sa att hon inte hade hört något från Martin på en vecka och att det hade varit så lugnt. Jag sa att man aldrig vet med såna människor eftersom det kan smälla till. Då sa hon att hon inte behöver vara orolig eftersom hon hade direktnumret till polisen och skulle det vara minsta lilla så kan hon ringa."


Lotta blev alltså erbjuden både stöd från Polisen som ringde flera gånger och dessutom skickade en patrullbil för att stödja Lotta, samtal med Kvinnojouren Anna, samtal från BOSAM, från socialtjänsten, hon fick skyddat boende, hon fick skyddat boende och hjälp med hunden Ecco, hon fick erbjudande om polislarm och larmtelefon, hon fick också ett målsägarbiträde. Allt detta tackade hon nej till.

Den utredning som du talar om handlar överhuvudtaget inte om hur Lotta blev bemött. Den handlar om att anhållandet på Martin hävdes efter att Lotta drog tillbaka anmälan. Det var två åklagare som bestämde detta, först kammaråklagare Maria Hävermark, och sedan jouråklagaren. Utredningen bedrivs på Riksåklagarens Tillsynsavdelning och ska alltså utreda om åklagaren borde drivit ärendet vidare trots att Lotta vägrade medverka i fortsatt utredning.

Så innan du anklagar folk för lögn nästa gång kanske du ska kolla upp fakta.
__________________
Senast redigerad av Dekorima 2017-01-20 kl. 14:01.
Citera
2017-01-20, 14:04
  #9129
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Nej, det står inte i FUP:et och det står inte i brottsbalken heller om du frågar Moosky.

Men det GÅR att dra egna slutsatser av en människa som under hela sitt vuxna liv inte har lyckats skapa en lycklig relation med motsatta könet utan drama.

Det var missbruk samt psykisk och fysisk våld som gällde för Lottas del. Den enda normala relationen som hon skulle ha kunnat ha med tvåbarnspappan Micke sumpade hon direkt genom att dricka sig full (fast hon åt psykofarmaka) och flörta med andra män.

Micke som inte led av beroendesyndromen dumpade Lotta på fläcken. Per, Magnus och Martin däremot klarade inte av det. De hängde med. Kaka hade sökt maka och försökt behålla den..

Lotta utövade psykisk våld gentemot Per genom att inte berätta sanningen. Han anade och kollade, men visste inte med besked. Han hoppades.

Magnus utövade psykisk våld gentemot Lotta genom att inte berätta sanningen. Lotta anade, gjorde slut, tog tillbaka, hoppades, önskade, blev desperat igen, hoppades igen.. och till slut släktes hoppet när Magnus slutgiltigen valde en annan.

Lotta försökte utöva psykisk våld gentemot Micke genom att göra honom svartsjuk inför publik. Men Micke nappade inte. Han var frisk på det sättet i sin skalle att han visste vilket annat alternativ han hade. Han dumpade.

Martin utövade både psykisk och fysisk våld gentemot Lotta. Men Lotta var inte heller helylle hon själv. Hon berättade inte sanningen utan höll Martin på halster. Per var en "god vän" fast Martin mycket väl förstod att det fanns något mer mellan dem. Per ville ju in i en relation igen.

Jag skulle inte bli förvånad om anklagelsen om trekant stämde med tanke på att Lotta vid tillfället hade kokain i blodet. På båten hade hon endast alkol och psykofarmaka och då flörtade hon fritt FAST hon låtsades vara förälskad och seriöst intresserad av Micke.

Det spelar dock INGEN ROLL om Lotta hade eller inte hade föreslagit eller till och med varit med om en trekant. Marin hade ju möjlighet att avsluta om det inte behagade honom. Men han var lika skadad som Lotta så han fixade inte att avsluta och gå vidare. Inte Angelica heller trots att Martin föredrog Lotta och till och med SA DET till Angelica.

Psykiskt störda individer dras till varandra. Friska människor märker ganska fort (som Micke) och drar sina egna slutsatser och agerar därefter. De håller inte på med andra, tredje, fjärde, femte… chans.

Det skulle inte vara någon nämnvärd kostnad alls att förse den här sortens individer med fotboja och besöksförbud. I jämförelse med FEM MILJARDER skulle det vara en piss i Mississippi.

5 MILJARDER
Varför skriver du inte en bok istället, din fantasi är det inget fel på i alla fall.

Vad jag kan se, var Lotta varken bättre eller sämre än andra kvinnor. Hon hade säkert både glädje och sorg i sitt liv, precis som gemene man/kvinna. Hur hon upplevde saker, vet bara hon.
Citera
2017-01-20, 14:09
  #9130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sno
Ingen Martin kan tvinga sig i en relation med någon kvinna.

Har du hört talas om manipulation?

Konstigt att du gör dig till talesperson för Lottas hjärna, vet precis hur hon funkade, hade för behov, vad hon klarade av osv. Lotta är död, så där är det för sent, men gärningsmannen lever kvar, hur kommer det sig att du är så ointresserad av hur HAN funkar, vad HAN har för ansvar osv. Han lär ju träffa kvinnor igen.
Citera
2017-01-20, 14:09
  #9131
Medlem
Solglittrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moosky
Hahhaha du menar att dom är sanningsenliga? Snälla du tomtar är också sanningsenliga,och i slag med Martins brottsregister. RÅ vill bura in Martin på livstid, det är en sak som pekar åt rätt riktning inte livsetiks regler. Hahh....haha..

Citat:
Ursprungligen postat av Pripps3.5
För mig är psykfall något värre än att ta ordinerad psykofarmaka för ångest och depression.
Psykfall, är även ett skällsord i min bok.
Men för er är det kanske något vackert?
Jag har väldigt svårt att tro att den allmänna psykologivården kallar sina patienter för psykfall.

Jo inom sjukvården kallas patienter just för kirurgfall, gynfall och medicinfall. De vill säga ett sjukdomsfall som ska till kirurgen, gynekologen eller medicinläkaren.

Varför då inte ett sjukdomsfall som behöver psykiatrisk behandling inte skulle få kallas för ett "psykfall" har nog med en missriktad PK inställning att göra.

Precis som en del här i tråden tycker att beskrivningen av Lottas beteende och intressen inte får nämnas - eftersom det skulle vara "fult". Trist att tycka att man måste göras om efter sin död.
Citera
2017-01-20, 14:13
  #9132
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Earl99grey
Vad var annorlunda i pressen och FUP. !?
lägger ingen vikt alla på alla SMS. Läst dem alla. Även läst Lottas anteckningar. Och vad har det för betydelse.
Och jag dömer ingen efter utseende.


Förhör 2016-06-15, Camilla Rudholm, sid 27-28 FUP
"..Men det kännes konstigt att hon tog till sig den mannen [Martin], hon förstår inte att hon skulle träffa honom över huvud taget."

"När Camilla såg hur han [Martin] såg ut, tryckte hon att han såg otäck ut."

Earl99Grey är således beslagen med ytterligare en lögn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in