2017-01-19, 12:36
  #37393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Nja, under Q3 så ökade skulderna med ca 610 MSEK per kalenderdag.
Samtidigt ökade finansiella tillgångarna med ca 4950 MSEK per kalenderdag. (Då tillkommer fastigheter till detta).

Nettotillgångarna ökade med ca 4350 MSEK per kalenderdag. Och jag vet inte om det är så oroväckande.
Antar vi ca 8 M vuxna så blir det 540 kr per kalenderdag.


Ok, kan man se det såhär då: Varje dag belånar sig 610 människor med en miljon.

På 10 dagar belånar sig 6100 människor med 1 miljon.

På hundra dagar har 61000 människor ökat sin belåning med 1 miljon, dvs en småstad.

Hur tycker du detta låter?
2017-01-19, 12:51
  #37394
Medlem
Räkneuppgift för Alpha 101:

Hur många människor belånar sig varje dag med en disponibel ( genomsnittlig svensk) årsinkomst?
2017-01-19, 19:56
  #37395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Det är inte helt säkert att vi har en bobubbla, det beror på vad som uppfattas som normalt och om de aktörer som tidigare varit involverade och dessutom drabbats (tänk 90-tals-krisen) är angelägna om att det inte blir en akut krasch.
90-talskrisen bestod av tre komponenter:

* Dels en internationell lågkonjunktur som sänker BNP och ökar arbetslösheten. (Och det är något vi inte rår speciellt mycket över. Det är bara att gilla läget).

* Dels en fast växelkurs och en övervärderad krona som driver Riksbanken in absurdum. (Den fasta växelkursen har vi gjort oss av med. Så detta elände slipper vi).

* Dels en skatteomläggning som höjde skatten för låntagare ganska mycket. (Det är sådant vi ställer till med själva).

* Även drastiskt höjd fastighetsskatt kan vi lägga till. (Och det är också kategorin vi stället till det för oss själva).

Mycket av problemen vi åker på är sådant där vi ställer till det för oss själva. Och det är sådant vi iaf i teorin kan undvika att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Enligt min ringa mening har vi skapat en form av potentiellt destruktiv konvergens, där vi ökar pressen på ungdomar genom att vi under ett antal årtionden har sett till att det inte finns rimliga möjligheter för tillräckligt många att bo och arbeta utanför storstäderna.
"Vi ökar pressen"?
Det står fritt för de som bor utanför storstäderna att starta och driva företag, som medger att ungdomar kan arbeta och bo där. Vem hindrar?

Men tydligen skapas halva Sveriges BNP-tillväxten i Stockholm. Så det indikerar mer att driftiga personer söker sig till storstäder.

Det stora problemet för ungdomar skulle jag snarare säga är hyresregleringen. Dom kan inte köpa bostad utan ansenlig kontantinsats. Något dom inte har av naturliga skäl. Samtidigt stänger hyresregleringen ut ungdomar från hyresmarknaden. Det ser mest ut som illvilja.

Ovanpå detta stänger facket och arbetsmarknadslagarna ut ungdomar från arbetsmarknaden. Mer illvilja.

Citat:
Ursprungligen postat av Hygglo.von.Drakula
Det mest troliga är att ett eventuellt framtida handelskrig mellan USA, Kina m.fl. globala aktörer, samt följder av ansträngda relationer inom EU till följd av Brexit och eventuella andra politiska utslag kan få negativ inverkan på vår export. Eftersom vi redan har en viss lånebörda bland privatpersoner är det inte säkert att den inhemska konsumtionen kan utgöra en stabil efterfråge-grund vid en sådan global handelskonflikt. Detta behöver inte innebära att det blir en jättekrasch där riksbanken tvingas sälja sin själ till djävulen, ECB, IMF eller Soros; däremot kan det visa sig att det återigen uppstår ett påtvingat skeende där likviditeten på finansmarknaderna pumpas upp via s.k. "quantitative easening"(räntorna kan inte höjas, för då blir det jätte-kris och räntorna kan inte sänkas för det finns ingen marginal och vi har redan negativ styrränta). Följden bör bli att de omfattande massor av solida tillgångar i form av bostäder som behöver omsättas, i själva verket köps upp av den finanselit som har så stora marginaler att deras diversifierade förmögenheter balanseras upp av quantitave easening samtidigt som deras befintliga fastighetsbestånd tillfälligt förlorar i värde och ej kan omsättas.
Ja, det finns en risk för att anti-globalisterna kommer att sänka BNP världen över. Det som talar emot att det blir långvarigt är medvetenheten om att dom själva är orsaken till recessionen/depressionen.
Samtidigt kan nog en hel del länder ställa sig utanför den självpåtagna nedgången. Och för de blir inte nedgången lika stark. Vad mer är, är att de länderna kommer att gå bättre än de som är offer för anti-globalism. Vilket på sikt blir besvärande för de övriga.

Lite oklart varför "finanseliten" skulle köpa på sig en massa bostäder som de inte bor i. Verkar bara dyrt.

Däremot lär bostäder minska i värde när BNP faller. Förmågan att betala minskar. Och konsumtionen. Och levnadsstandarden. Negativ tillväxt är inget att rekommendera.
2017-01-19, 20:05
  #37396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Det vet nog Bruggen vad "netto" betyder. Skuldsättningen ökar alltså mycket snabbare än vad sparandet gör.
Hårda data visar alltså på motsatsen. Dvs tillgångarna ökar mer än skulderna.

Men du kanske på detta sätt vill klargöra för den som inte redan vet att din skriverier inte har med verkligheten att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Ändå påstås det att nettoförmögenheten växer. Ingen har förklarat varför det där inte går ihop.
Att man säger att den växer beror på att den växer. Finns en väldigt klar och tydlig koppling där. Det går ihop till 100%.

Här har verklighets förnekelsen tagit sig bisarra former. Snart skriver väl Mertillen att vi har vänstertrafik. (Det stod väl i Bonniers konversationslexikon från 1940 talet).

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Svenskarna är inget sparande folk. Svenskarna spekulerar lite i aktier och lånevägen i ökande bopriser. Det är inget sparande.
Finns redovisat klart och tydligt vilka poster på tillgångssidan som ökar. Och hur mycket.
2017-01-19, 20:15
  #37397
Bannlyst
Den där Alpha, jag ignorerar honom i hög grad, inte helt, men i hög grad.

Skulle marknadsräntor gälla då djäklar skulle vi se ett verkligt sparande.
2017-01-19, 21:18
  #37398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Nej det är totalt fel. Det finns ett gap mellan äldre som har mycket pengar och unga som ligger i djup skuld.
Visst är det så att många äldre har sparat ihop en del under livet. Dels privat genom att äga sin bostad. Dels genom ordinärt sparande. Dom flesta har också byggt upp ett rejäl pensionssparande. Inte minst i form av tjänstepension. Där kan det lätt ligga 2-3 MSEK.

Unga har inte hunnit få ihop så mycket. Än. En del går över i negativ equity genom studieskuld. Men det skall väl ses som en investering.

De som köper bostad för lånade pengar ökar på tillgångarna lika mycket som skulderna så det går på ett ut. Inte värt att nämnas i sammanhanget.

Citat:
Ursprungligen postat av estone
Men totalt sett så är befolkningen mycket hårt belånad och sparandet är mycket litet. Det är extra dåligt att skulderna även finns för våra företag i stor grad också. Det är egentligen bara de svenska kommunerna som ännu inte är totalt belånade. Men det håller fort på att ändras det också.
Det är tvärtom så att hushållen har ett mycket stort sparande. SCB's sammanställning över finansiellt sparande är länkat strax ovanför.

Relationen mellan skulder/tillgångar får hushållen ligger på ynka ca 20%.

Men vad är soliditeten i näringslivet?
Är den lägre nu än förr?

Citat:
Ursprungligen postat av estone
För att återknyta till om det finns en bubbla, så tror jag så här. När automatiseringen kommer på allvar, så kommer vårt största problem, det att tillverkningskostnaden för nya bostäder i landet är så extremt hög. Mycket högre än för andra länder. Den bubblan kommer att krossas och då kommer priset på nybyggt att sänkas med minst 30%. Detta leder naturligtvis till ett ras för bopriserna. Så inte en halvering, men inte otänkbart att det kan hyvlas av upp till 35% av värdet.
Hm, är det byggjobbarna och hantverkarna då som skall sänka lönerna med 30%. Eller hur tänker du dig att byggnadskostnaderna skall gå ned??


Det är fantastiskt svårt att få svar på den frågan av bubbelpratarna. I deras värld finns en bubbla och den ska försvinna på ett eller annat sätt. Där verkar tänkande stanna. Går inte att få svar på hur byggkostnaden ska kunna minska.
2017-01-19, 21:35
  #37399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
Ok, kan man se det såhär då: Varje dag belånar sig 610 människor med en miljon.

På 10 dagar belånar sig 6100 människor med 1 miljon.

På hundra dagar har 61000 människor ökat sin belåning med 1 miljon, dvs en småstad.
Tja, på det sättet har på 100 dagar alltså 61000 människor ökat sin belåning med 1 MSEK vardera. Och samtidigt har de 61000 människorna ökat sina tillgångar med 1 MSEK. (Den tillgången dom köpte och belånade).

Dessutom har på dessa 100 dagar 434000 andra människor ökat sina tillgångar med 1 MSEK. (Eller om man så föredrar så har 1736000 andra människor ökat sina tillgångar med 250 KSEK).

Är det ett bekymmer?

Citat:
Ursprungligen postat av Lapplisan
Hur tycker du detta låter?
Tyckandet får ni andra sköta. Det gör ni ju med stor entusiasm.
2017-01-19, 21:45
  #37400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Hm, är det byggjobbarna och hantverkarna då som skall sänka lönerna med 30%. Eller hur tänker du dig att byggnadskostnaderna skall gå ned??

Det är fantastiskt svårt att få svar på den frågan av bubbelpratarna. I deras värld finns en bubbla och den ska försvinna på ett eller annat sätt. Där verkar tänkande stanna. Går inte att få svar på hur byggkostnaden ska kunna minska.
Jag har inte länken längre. Men har sett jämförelse över byggkostnader i olika europeiska länder. Där ligger vi dåligt till. Jag tror att det är en kombination av att det inte har funnits något behov av att minska kostnaderna för nybyggt. Samt ett stort misslyckande för alla led i byggprocessen i vårt land. Dvs då övrig industri ligger på flera procents effektivisering per år, vilket gör samma produkt billigare och bättre. Så verkar utvecklingen gå åt fel håll för bostäder. Vad orsakerna är är nog flera. Man kanske inte kan säga att det beror enbart på ökande vinster, löner, och obefintliga effektiviseringar.
Jag tror dock att det är ganska enkelt att förutspå att automatisering kommer sänka tillverkningskostnaderna. Det finns redan nu robot som kan mura t ex. I Kina kan man 3D printa ett helt hus i betong.
2017-01-19, 21:47
  #37401
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Den där Alpha, jag ignorerar honom i hög grad, inte helt, men i hög grad.
Det är inte mig du ignorerar, utan även resten av verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Mertillen
Skulle marknadsräntor gälla då djäklar skulle vi se ett verkligt sparande.
Marknadsräntan kan du se i långa obligationer. Det har inte så mycket med Centralbankernas korta räntor att göra. Du missar fullständigt sparbehovet. Vi behöver låna mer om vi ska få upp räntorna.


Men låt oss säga att vi idag har 0% ränta på ett sparkonto. Då beskattas det med 0.
Vi lyckas alltså bevara sparandet och dess köpkraft.

Säg nu att KPI drar iväg och räntan lika så. Med säg 4% på sparkontot så tar staten 1.2%. Kvar är 2.8% nominellt. Men då lär KPI öka med 4% också. Så köpkraften hos sparande har minskat 1.2%.

0-ränta och stillastående KPI är det bästa för kontospararna. Då tar staten minst och köpkraften bevaras. Desto högre KPI ökning och ränta desto mer tar staten av sparandet och desto mindre köpkraft har spararen kvar.
2017-01-19, 22:07
  #37402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Jag har inte länken längre. Men har sett jämförelse över byggkostnader i olika europeiska länder. Där ligger vi dåligt till. Jag tror att det är en kombination av att det inte har funnits något behov av att minska kostnaderna för nybyggt. Samt ett stort misslyckande för alla led i byggprocessen i vårt land. Dvs då övrig industri ligger på flera procents effektivisering per år, vilket gör samma produkt billigare och bättre. Så verkar utvecklingen gå åt fel håll för bostäder. Vad orsakerna är är nog flera. Man kanske inte kan säga att det beror enbart på ökande vinster, löner, och obefintliga effektiviseringar.
Jag tror dock att det är ganska enkelt att förutspå att automatisering kommer sänka tillverkningskostnaderna. Det finns redan nu robot som kan mura t ex. I Kina kan man 3D printa ett helt hus i betong.
Boverket har släppt en rapport om byggkostnader. Det är nog den du tänker på.
Där kan man bland annat se att lönekostnaden för byggjobbare i Sverige är dubbelt så hög som i Finland.

Nu kan du då tycka att det är ett misslyckande. Men hur har du tänkt halvera byggjobbarnas löner så de kommer ned till den Finska nivån?
De som umgås med sådana tankar har glömt att vi har fackföreningar och att vinna över byggnads inte verkar görlig. Än mindre med en (S)-regering.
Men jag är idel öra om hur det ska gå till.

En kollega anlitade några hantverkare för att renovera kök och badrum. Det gick på ca 1 MSEK. Det var ingen lyxrenovering. Men jag skulle säga att det förklarar byggnadskostnaden. Dessa hantverkare skall ju in med kök och badrum i nybyggen också.

Och att automatisera renovering av kök och badrum ser jag inte ske under min livstid.

Annan industri har flyttat produktion till low cost länder, vilket sänker deras kostnader, och kan dra nytta av globaliseringen vilket gör att man kan slå ut fasta kostnader på fler köpare.
Men detta gäller väsentligen inte bygg och hantverksnäringen. Därför får man lov att räkna med att byggnadskostnad stiger betydligt mer än KPI.
2017-01-19, 22:26
  #37403
Medlem
brutalares avatar
Kan man på något sätt minska byggkostnaderna förutom att sänka lönerna?
2017-01-19, 23:17
  #37404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpha101
Visst är det så att många äldre har sparat ihop en del under livet. Dels privat genom att äga sin bostad. Dels genom ordinärt sparande. Dom flesta har också byggt upp ett rejäl pensionssparande. Inte minst i form av tjänstepension. Där kan det lätt ligga 2-3 MSEK.

Unga har inte hunnit få ihop så mycket. Än. En del går över i negativ equity genom studieskuld. Men det skall väl ses som en investering.

De som köper bostad för lånade pengar ökar på tillgångarna lika mycket som skulderna så det går på ett ut. Inte värt att nämnas i sammanhanget.


Det är tvärtom så att hushållen har ett mycket stort sparande. SCB's sammanställning över finansiellt sparande är länkat strax ovanför.

Relationen mellan skulder/tillgångar får hushållen ligger på ynka ca 20%.

Men vad är soliditeten i näringslivet?
Är den lägre nu än förr?


Hm, är det byggjobbarna och hantverkarna då som skall sänka lönerna med 30%. Eller hur tänker du dig att byggnadskostnaderna skall gå ned??


Det är fantastiskt svårt att få svar på den frågan av bubbelpratarna. I deras värld finns en bubbla och den ska försvinna på ett eller annat sätt. Där verkar tänkande stanna. Går inte att få svar på hur byggkostnaden ska kunna minska.

Alpha101, tror du på det du själv skriver? Isåfall är du fantastiskt dum. Hur kan en obetald lägenhet till 85% ses som en tillgång? Det är ett berg av skuld. Du min vän, har drivits med i masspsykosen. Dina inlägg ökar för varje dag här, får jag gissa på att du inte kan sova om nätterna snart också? Du är mellan 30-40år, lever som en slav för att pröjsa dina räntor till banken varje dag. Tror även att du hatar sitt jobb så du måste avreagera dig här när frugan heller inte vill ligga med dig.

Fortsätt leva i förnekelse. Du är slut min vän.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in