2017-01-15, 21:09
  #2197
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Hehe nä det är jag absolut inte, spelar typ 1-2 ggr i veckan max för en mindre slant.

Tror du missförstått det eller förvrängt info. Det gäller att skilja på återbetala och utbetala

För att reda ut detta en gång för alla, en slott är inställd att utbetala en viss % av matade intäkter. Detta förändras alldrig utan det är solit även om den % kan ändras väldigt sällan

Frågan är hur ofta den utbetalar resten och när? Dvs att slotten kommer att behålla som tex nånstans över 70 % iaf som sagt av satsade pengar och 30% släpper den av 100% tot. Dom 30% av återstoden av kapitalet som finns, kan man utvinna 95-98% - 1000% andelar RTP "whatever" på återbetalningen beroende på om man har tur eller inte bland andra och även om dessa vinster landar på just ditt plus eller minussaldo, såklart oftast på minussaldo.

Det är bara kolla på alla inlagda uträkningar där folk ligger mycket minus men har ändå ett RTP på 90 - 95% ändå och har inte behållit 10-5 % av sina förluster utan ligger minus som sagt, inga konstigheter och inga garantier pr spelare

Sen vid närmare eftertanke kanske det var dumt att nämna just definition "spelmissbrukare" att kunna tillgodose mycket stats pga av att dom just spelar mest hela tiden och länge och man förlorar ju nästan alltid under samma dag om man inte slutar efter några timmar på ett valt casino eller att man spelar varje dag. Det säger väl sig självt?


RPT runt 95% .

bloodsucker 98 sen går det ner.

Allt det där du snackar om är missbruket
Citera
2017-01-15, 22:30
  #2198
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Nu så vill du i vanlig ordning ha bevis i form av statistik, vilket visserligen skulle gå att anonymisera med en massa jobb, fast då har vi den gamla klassikern med att bevisa att loggen/statistiken är korrekt och inget som någon svängt ihop för att bevisa ditten och datten.


Jag ville ha bevis eftersom du sa att du hade bevis, men nu gick det visst inte. Det finns en röd tråd genom diskussionen där du påstår att du har saker för att sedan när man ber om att få se detta motiverar hur du inte kan dela med dig av något du sitter på.


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Problemet jag ser är hur teoretisk RTP ofta framställs som en 100% sanning när det gäller slutresultatet. T.ex. nedanstående resonemang;

http://slots-guide.eu/rtp-guides-return-player/

Resonemanget på länken är 100% korrekt, att man inte förstår vad förväntat värde betyder är ett personligt problem inget man ska belasta andra för.
Citera
2017-01-16, 03:54
  #2199
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Jag ville ha bevis eftersom du sa att du hade bevis, men nu gick det visst inte. Det finns en röd tråd genom diskussionen där du påstår att du har saker för att sedan när man ber om att få se detta motiverar hur du inte kan dela med dig av något du sitter på.

Som tidigare konstaterat så spelar det ingen roll, vad det handlar om är nedanstående;

Citat:

Istället för att tjafsa om en logg där det mönster jag tidigare gett exempel på förekommer, kanske vi skulle ta en diskussion om hur sannolikt detta utfall egentligen är. Var i en längre serie mönstren upprepas är egentligen ointressant, utan det handlar om sannolikheten för att exakt samma mönster förekommer flera gånger innan freespin.

Jag förstår att du inte ens vill diskutera detta som en hypotes, då det är högst osannolikt att det verkligen handlat om slumpen.


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Resonemanget på länken är 100% korrekt, att man inte förstår vad förväntat värde betyder är ett personligt problem inget man ska belasta andra för.

Nej, det är den klassiska finten för att lura bönder. Teoretisk RTP är just teoretisk, inget annat.
Citera
2017-01-16, 05:05
  #2200
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Som tidigare konstaterat så spelar det ingen roll, vad det handlar om är nedanstående;



Jag förstår att du inte ens vill diskutera detta som en hypotes, då det är högst osannolikt att det verkligen handlat om slumpen.




Nej, det är den klassiska finten för att lura bönder. Teoretisk RTP är just teoretisk, inget annat.

När jag spelade poker kunde jag tycka det var svårt ibland räkna ut väntevärde och dylikt. Sannolikheten är något man får handskas med där.
Odds likaså, sannolikheter.

Men slots seriöst?!?!?

Du hqr noll edgen, du trycker på en knapp och att något är osannolikt gör inte att man inte räknar med det.

men det är klart för spelmissbrukaren är det han han han. För alla är den Där som kommer vinna. Ingen någonsin är den där som stoppar in 100kr och får mediokra 95 tillbaks över ett oändligt antal händer
Citera
2017-01-16, 07:49
  #2201
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Som tidigare konstaterat så spelar det ingen roll, vad det handlar om är nedanstående

Såklart det spelar roll, det är bara du som hävdar motsatsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Jag förstår att du inte ens vill diskutera detta som en hypotes, då det är högst osannolikt att det verkligen handlat om slumpen.

För att allt vi gjort i denna tråd är diskuterat hypoteser, vi kan diskutera huruvida en maskin är riggad om man har 10% RTP på en miljon spinn men till man faktiskt har underlag för en miljon spinn är det en irrelevant diskussion.

Du gav inte ens ett nummer på hur många gånger mönstret upprepades under dessa 6000 spinns, så har du spelserien eller inte? Med den så kan en människa som är matematiskt lagda beräkna sannolikheten för serie x och sannolikheten att serie x upprepar sig exakt och då har vi något att gå på.


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Nej, det är den klassiska finten för att lura bönder. Teoretisk RTP är just teoretisk, inget annat.

Men texten är ju korrekt, ingen fint utan säger bara hur det faktiskt är. Förväntat värde är just förväntat värde hur du än vrider och vänder på det.
Citera
2017-01-16, 13:20
  #2202
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Såklart det spelar roll, det är bara du som hävdar motsatsen.

För att allt vi gjort i denna tråd är diskuterat hypoteser, vi kan diskutera huruvida en maskin är riggad om man har 10% RTP på en miljon spinn men till man faktiskt har underlag för en miljon spinn är det en irrelevant diskussion.

Jag instämmer, att diskutera teoretisk RTP är helt irrelevant. Problemet är att spelleverantörer och kasinon sitter på statistiken men vägrar redovisa sina faktiska underlag. Själv ser jag faktiskt ingen som helst anledning till varför branschen inte är transparent.

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Du gav inte ens ett nummer på hur många gånger mönstret upprepades under dessa 6000 spinns, så har du spelserien eller inte? Med den så kan en människa som är matematiskt lagda beräkna sannolikheten för serie x och sannolikheten att serie x upprepar sig exakt och då har vi något att gå på.

Verkligen?

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

1. Lågvinst vanligt förekommande x2 insats
2. Lågvinst mycket ovanlig x0,5 insats
3. Dött spin
4. Dött spin
5. Freespin

Kombinationen upprepas ca 4-5 gånger på 6000 spelade spin, beroende på var i serien man kommer in. Underlaget är 4 serier om 10000 spin som kördes under 3 dagar.

Lågvinst nr 1 upprepas 208 gånger under serien, Lågvinst 2 upprepas 14 gånger.

Nu börjar det bli intressant…

Frågan är alltså om det handlar om slumpen eller att sloten upprepar ett mönster.




Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Men texten är ju korrekt, ingen fint utan säger bara hur det faktiskt är. Förväntat värde är just förväntat värde hur du än vrider och vänder på det.

Korrekt för teoretisk RTP som inte har ett smack att skaffa med verkligt utfall. Texten påstår att spelaren kan förvänta sig 950 Euro i återbäring om hen spelat 1 Euro per spin tusen gånger. Du kan själv snabbt och lätt konstatera att detta är struntprat, torrspela en slot med 95% teoretisk RTP så blir resultatet ett helt annat. Det är bara att köra igång autospel, t.ex. starburst går att köra i en serie om tusen spin, kommer teoretiskt RTP att ligga i närheten av det verkliga utfallet?
Citera
2017-01-16, 16:37
  #2203
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Attraktiv
RPT runt 95% .

bloodsucker 98 sen går det ner.

Allt det där du snackar om är missbruket

Va grymtar du om ... missbruk ? 95% av vad och sen 98 ?

Edit **************************************************
Nån som kan förklara hur detta är uträknat?

Din totala insättning är 60250:- SEK och du har gjort uttag för 40000:- SEK

totala omsättningen är 770646:- SEK totala vinsten, ligger på 740249:-

Vad blir det? Leovegas... ROI?

Svar : Ca 97,4%

formel : netto/omsättning + 1 * 100 =
************************************************** ***
__________________
Senast redigerad av maxorr 2017-01-16 kl. 17:06.
Citera
2017-01-16, 19:41
  #2204
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Nån som kan förklara hur detta är uträknat?

Din totala insättning är 60250:- SEK och du har gjort uttag för 40000:- SEK

totala omsättningen är 770646:- SEK totala vinsten, ligger på 740249:-

Vad blir det? Leovegas... ROI?

Svar : Ca 97,4%

formel : netto/omsättning + 1 * 100 =

Vinst/Omsättning är formeln, så svaret blir 96,05% inte 97,4%
Citera
2017-01-16, 19:43
  #2205
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Va grymtar du om ... missbruk ? 95% av vad och sen 98 ?

Edit **************************************************
Nån som kan förklara hur detta är uträknat?

Din totala insättning är 60250:- SEK och du har gjort uttag för 40000:- SEK

totala omsättningen är 770646:- SEK totala vinsten, ligger på 740249:-

Vad blir det? Leovegas... ROI?

Svar : Ca 97,4%

formel : netto/omsättning + 1 * 100 =
************************************************** ***

Men snälla kamrat.

Vad har dina personliga erfarenheter med slotsens återbetalning att göra?

Så om du hade fått ärva Bill Gates och suttit och spelmissbrukat i 10år skulle din erfsrnehet fortfarande bara varit ett litet sample
Citera
2017-01-16, 19:46
  #2206
Bannlyst
Detnsom gör mig så sugen på att övertyga är att det i mina ögon verkar vara en sådan fundamental icle-fråga.

Och kan man inte övertyga om detta då är pretty much allt annat kört. Då detta som sagt är basic.
95% av 100 går tillbaks där variansen inte finns.

Variansen är dock det som gör torsken sugen.
Ingen skulle spelat om det bokstavligen skedde en transaktion på 95% av varje insatt mynt

"tackar tackar 100 kr var det ja, då får du 95 kr av mig, välkommen åter"
Citera
2017-01-16, 19:59
  #2207
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Jag instämmer, att diskutera teoretisk RTP är helt irrelevant. Problemet är att spelleverantörer och kasinon sitter på statistiken men vägrar redovisa sina faktiska underlag. Själv ser jag faktiskt ingen som helst anledning till varför branschen inte är transparent.

Teoretisk RTP är väl knappast irrelevant, det är med hjälp av den angivna utbetalningen vi kan kontrollera att maskinerna är korrekta. Jag vänder mig emot att diskutera hypotetiska scenarion, men du förstår nog skillnaden och försöker bara vända på orden.




Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Verkligen?

Läs ditt eget citat, du angav 4 till 5 gånger vilket fick mig att anta att det var rent hypotetiska siffror.

Men jag upprepar det sista så kan du ta fasta på det istället

"har du spelserien eller inte? Med den så kan en människa som är matematiskt lagd beräkna sannolikheten för serie x och sannolikheten att serie x upprepar sig exakt och då har vi något att gå på."



Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Korrekt för teoretisk RTP som inte har ett smack att skaffa med verkligt utfall. Texten påstår att spelaren kan förvänta sig 950 Euro i återbäring om hen spelat 1 Euro per spin tusen gånger. Du kan själv snabbt och lätt konstatera att detta är struntprat,

Texten säger korrekt att den förväntade utbetalningen är 950 Euro vilket den är, du pratar om den faktiska utbetalningen vilket är något helt annat. Återigen är texten korrekt, läs på om förväntat värde

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
torrspela en slot med 95% teoretisk RTP så blir resultatet ett helt annat. Det är bara att köra igång autospel, t.ex. starburst går att köra i en serie om tusen spin, kommer teoretiskt RTP att ligga i närheten av det verkliga utfallet?

Det beror på en massa olika variabler, variansen på maskinen, hur många utfall maskinen har. Du spelar ju slots med inbillningen att du kan gå plus, inte med inbillningen att du kommer få ut exakt 95%. Nu tjatar du om kortsiktigt resultat vilket inte säger något alls om maskinens trovärdighet.
Citera
2017-01-17, 16:03
  #2208
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Attraktiv
Detnsom gör mig så sugen på att övertyga är att det i mina ögon verkar vara en sådan fundamental icle-fråga.

Och kan man inte övertyga om detta då är pretty much allt annat kört. Då detta som sagt är basic.
95% av 100 går tillbaks där variansen inte finns.

Variansen är dock det som gör torsken sugen.
Ingen skulle spelat om det bokstavligen skedde en transaktion på 95% av varje insatt mynt

"tackar tackar 100 kr var det ja, då får du 95 kr av mig, välkommen åter"

Det du missar helt är 95% av vad? Nu kommer en onödigt lång text om varför...

Fel såklart i de fall du räknar 95% RTP av 100% alla insatta pengar. Naturligtvis tar casinot nånstans på 50% + som jag skrev innan som alldrig kommer i omlopp ens till slumpen och kunder, utan dras av direkt. Så det du spelar om, är i själva verket ca 50kr på varje 100kr insatt. 50% / 100% samt att det är väl hur logiskt som helst?

Tror du på fullt allvar att ett casino behåller endast tok-puttiga 5% så skulle inget casino gå runt.

Och casinot kan inte fölita sig på slumpen heller att tjäna pengar på inom odefinerade tidsramar (slump) utan kräver intäkter direkt via bonus-kampanjer och vanligt spel samma dag.

Att vissa kunder ska sätta in mycket och förlora allt och resten ska vinna lite på volatilitet olika variablar är inget casinot tar hänsyn till, utan det tillhör den löpande avkastningen på tex 50% RTP men som kan ge ett 95-96% RTP värde i bästa fall för tex 50% av kunderna och resterande får ett dåligt RTP

Som sagt, en slott utbetalar (ej återbetalar) bara en viss fast % som tom kan vara så lite som 5% oavsett hur mycket den matas och hur än högt dess teoretiska RTP må än vara av just de 5% en

Oavsett om casinot, casinon skulle vara ärliga med att ange att dom faktiskt tar minst 50kr på varje hundralapp till egen vinning, löner, adminkostnader, personalomkostnader etc. skulle ju folk ändå spela lika ivrigt om de resterande 50%, men dom är inte ärliga där

Det riktiga teoretiska RTP et ligger nog nånstans mellan 50% - 70% skulle jag uppskatta? Dvs vad vi kunder spelar om, och sen kommer det faktiska utfallet på det som nog är mindre än 50% nånstans?

Men detta spörsmål hör ju inte till det som diskutteras mer hett här, ifall dom är ochså riggade / förinställda, har repetiva mönster pr 1000 spinns serier tex, oberoende av varians och slumpmässiga vinster och förluster

Ja denna text vart ju onödig lång, men tror inte jag iaf inte kan förklara närmare vad riktigt teoretiskt RTP är som inte redovisas. Dvs 95% går inte tillbaka av 100%, inte till dig och inte till nån annan heller. Är inte detta helt självklart?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in