2017-01-12, 18:11
  #84793
Medlem
Någon som kan bevisa medelvärdessatsen då
f(a)=f(b)?
f(a)=f(b)=0?

I min bok, Persson & Böiers: Analys i en variabel, står det allmänna beviset.

Jag tänker direkt på att om f(a)=f(b) så har vi en rät linje, varför vi måste leta efter ett extremvärde vars punkt ∈ [a,b] som uppfyller satsen. Eller?

Men om f(a)=f(b)=0 då?
Citera
2017-01-12, 18:20
  #84794
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Är det någon som har ett bra praktiskt exempel på kombinationer med repetition, utan hänsyn till ordning? Skulle det kunna vara att man har 15 stycken bananer och ska placera dessa bananer i 3 olika fruktskålar. En fråga skulle kunna vara på hur många sätt man kan placera de 15 bananerna i de 3 olika fruktskålarna?

Ingen?
Citera
2017-01-12, 18:21
  #84795
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
I V75 tippar du vinnaren i sju olika travlopp. För enkelhetens skull antar vi att 12 hästar springer i varje lopp.

Hur stor är sannolikheten att du får alla rätt på V75? Vilken av de fyra kombinatoriska modellerna passar in på detta spel?

Jag tänker att det är (1/12) sannolikhet att vinna i varje lopp. Sannolikheten förändras inte över loppens gång, därför borde det vara (1/12)⁷ eftersom det är 7 olika lopp. Vad gäller metoden bör det väl vara med hänsyn till ordning och med repetition eftersom vi får repetera vårt val av häst och vi tar hänsyn till vilken häst du väljer i varje lopp. Jag är inte säker.

Det stämmer att sannolikheten är (1/12)⁷. Det behöver dock inte vara samma hästar som deltar i de olika loppen, så det är lite vanskligt att överhuvudtaget prata om repetition. På samma sätt är det inte meningsfullt att prata om hänsyn till ordning eftersom man bara bryr sig om förstaplatsen.

Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
I V75 får man utdelning om man har 5, 6 eller 7 rätt. Hur stor är sannolikheten att få utdelning på V75?

Sannolikheten bör vara P(5 rätt) + P(6 rätt) + P(7 rätt). Alltså: C(12,5) + C(12,6) + C(12,7).

Jag vet inte om det stämmer och det existerar inte facit till dessa.

Det stämmer att man kan skriva det som summan av de tre sannolikheterna. Du har dock skrivit fel på vad de tre sannolikheterna blir. Det första argumentet till kombinationsfunktionen är inte 12 utan 7 (man ska ju välja vilka av sju lopp man får rätt på). Dessutom så är det inte bara C(n,k) som är sannolikheten utan du behöver även multiplicera med sannolikheten för rätt respektive fel (dvs 1/12 respektive 11/12 med lämpliga exponenter).
Citera
2017-01-12, 18:23
  #84796
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bigkjell85
Någon som kan bevisa medelvärdessatsen då
f(a)=f(b)?
f(a)=f(b)=0?

I min bok, Persson & Böiers: Analys i en variabel, står det allmänna beviset.

Jag tänker direkt på att om f(a)=f(b) så har vi en rät linje, varför vi måste leta efter ett extremvärde vars punkt ∈ [a,b] som uppfyller satsen. Eller?

Men om f(a)=f(b)=0 då?

Om f(a) = f(b) så är satsen inte tillämpbar eftersom det i så fall inte nödvändigtvis finns några mellanliggande värden. Det kan ju vara en horisontell linje men det kan även vara något som ser ut som exempelvis en sinusfunktion (där värdet periodiskt blir detsamma). Man kan alltså inte säga något om vilka värden som f(x) antar mellan a och b om f(a) = f(b), oavsett om det gemensamma funktionsvärdet är noll eller något annat.
Citera
2017-01-12, 18:29
  #84797
Medlem
inneskos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bigkjell85
Någon som kan bevisa medelvärdessatsen då
f(a)=f(b)?
f(a)=f(b)=0?

I min bok, Persson & Böiers: Analys i en variabel, står det allmänna beviset.

Jag tänker direkt på att om f(a)=f(b) så har vi en rät linje, varför vi måste leta efter ett extremvärde vars punkt ∈ [a,b] som uppfyller satsen. Eller?

Men om f(a)=f(b)=0 då?

För det första, att f(a) = f(b) innebär inte att f är en rät linje, exempelvis så kan man ju a f(x) = (x - a)(x - b) som inte är en rät linje men det gäller att f(a) = f(b).

I fallet då f(a) = f(b) så säger medelvärdessatsen att om f är kontinuerlig på [a, b] och deriverbar på (a, b) så existerar det en punkt c i (a, b) sådan att f'(c) = 0.

För att hjälpa med beviset så är stegen så här:

1. Om det inte gäller att f är konstant på intervallet [a, b] så motivera varför det existerar ett maximum eller minimum på intervallet (a, b). För att göra det så tänk på att f är kontinuerlig på [a, b].

2. För detta maximum/minimum, motivera varför derivatan är noll.

Detta bevisar medelvärdessatsen i detta fallet.

Fallet då f(a) = f(b) = 0 är bara ett specialfall av f(a) = f(b).
__________________
Senast redigerad av innesko 2017-01-12 kl. 18:34.
Citera
2017-01-12, 19:03
  #84798
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det stämmer att sannolikheten är (1/12)⁷. Det behöver dock inte vara samma hästar som deltar i de olika loppen, så det är lite vanskligt att överhuvudtaget prata om repetition. På samma sätt är det inte meningsfullt att prata om hänsyn till ordning eftersom man bara bryr sig om förstaplatsen.



Det stämmer att man kan skriva det som summan av de tre sannolikheterna. Du har dock skrivit fel på vad de tre sannolikheterna blir. Det första argumentet till kombinationsfunktionen är inte 12 utan 7 (man ska ju välja vilka av sju lopp man får rätt på). Dessutom så är det inte bara C(n,k) som är sannolikheten utan du behöver även multiplicera med sannolikheten för rätt respektive fel (dvs 1/12 respektive 11/12 med lämpliga exponenter).


Förstår inte helt i det här fallet. Är inte sannolikheten för 5 rätt, C(7,5)*C(7,2) det vill säga 5 rätt och 2 fel? Ska vi inte multiplicera detta med antalet gånger vi kan välja också?
Citera
2017-01-12, 19:12
  #84799
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Det stämmer att sannolikheten är (1/12)⁷. Det behöver dock inte vara samma hästar som deltar i de olika loppen, så det är lite vanskligt att överhuvudtaget prata om repetition. På samma sätt är det inte meningsfullt att prata om hänsyn till ordning eftersom man bara bryr sig om förstaplatsen.



Det stämmer att man kan skriva det som summan av de tre sannolikheterna. Du har dock skrivit fel på vad de tre sannolikheterna blir. Det första argumentet till kombinationsfunktionen är inte 12 utan 7 (man ska ju välja vilka av sju lopp man får rätt på). Dessutom så är det inte bara C(n,k) som är sannolikheten utan du behöver även multiplicera med sannolikheten för rätt respektive fel (dvs 1/12 respektive 11/12 med lämpliga exponenter).


Eller vänta, bör det inte vara:

(7 över 5)(1/12)⁵(11/12)² + (7 över 6)(1/12)⁶(11/12)¹ + (7 över 7)(1/12)⁷(11/12)⁰?
Citera
2017-01-12, 19:58
  #84800
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Eller vänta, bör det inte vara:

(7 över 5)(1/12)⁵(11/12)² + (7 över 6)(1/12)⁶(11/12)¹ + (7 över 7)(1/12)⁷(11/12)⁰?

Ja, det stämmer.
Citera
2017-01-12, 20:09
  #84801
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Ja, det stämmer.

I lotto väljer du ut 7 olika nummer av 35 utan hänsyn till ordning. I dragningen dras sedan 7 nummer slumpvis av de 35.

Hur stor är sannolikheten att du får alla rätt på Lotto, dvs. att de 7 nummer som du valt är just de 7 nummer som dras? Vilken av de fyra kombinatoriska modellerna passar in på detta spel?

Är det inte som förra fallet, med V75, att sannolikheten bör vara (7/35)⁷? Vad anser ni är den kombinatoriska metod som passar in? Enligt matten liknar det med repetition, med hänsyn till ordning (n^(k)) men vi skulle ju inte ta hänsyn till ordningen.

I Lotto får man utdelning även för 4, 5 och 6 rätt. Hur stor är chansen att få 4,5,6 eller 7 rätt utan tilläggsnummer?

Bör inte detta vara:

(7 över 4)(7/35)⁴(28/35)³ + (7 över 5)(7/35)⁵(28/35)² + (7 över 6)(7/35)⁶(28/35)¹ + (7 över 7)(7/35)⁷(28/35)⁰ eftersom det är P(4 rätt) + P(5 rätt) + P(6 rätt) + P(7 rätt)?
Citera
2017-01-12, 20:17
  #84802
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
I lotto väljer du ut 7 olika nummer av 35 utan hänsyn till ordning. I dragningen dras sedan 7 nummer slumpvis av de 35.

Hur stor är sannolikheten att du får alla rätt på Lotto, dvs. att de 7 nummer som du valt är just de 7 nummer som dras? Vilken av de fyra kombinatoriska modellerna passar in på detta spel?

Är det inte som förra fallet, med V75, att sannolikheten bör vara (7/35)⁷? Vad anser ni är den kombinatoriska metod som passar in? Enligt matten liknar det med repetition, med hänsyn till ordning (n^(k)) men vi skulle ju inte ta hänsyn till ordningen.

I Lotto får man utdelning även för 4, 5 och 6 rätt. Hur stor är chansen att få 4,5,6 eller 7 rätt utan tilläggsnummer?

Bör inte detta vara:

(7 över 4)(7/35)⁴(28/35)³ + (7 över 5)(7/35)⁵(28/35)² + (7 över 6)(7/35)⁶(28/35)¹ + (7 över 7)(7/35)⁷(28/35)⁰ eftersom det är P(4 rätt) + P(5 rätt) + P(6 rätt) + P(7 rätt)?

Ja, precis så blir det. Man tar som sagt inte hänsyn till ordning när det gäller numren man väljer i lotto. Eftersom vart och ett av de valda numren kan vara rätt eller fel oberoende av de andra man valt så blir det multiplikation av sannolikheterna.
Citera
2017-01-12, 20:20
  #84803
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nihilverum
Ja, precis så blir det. Man tar som sagt inte hänsyn till ordning när det gäller numren man väljer i lotto. Eftersom vart och ett av de valda numren kan vara rätt eller fel oberoende av de andra man valt så blir det multiplikation av sannolikheterna.


Fast vad är då skillnaden mellan detta och V75? Vilken av de fyra kombinatoriska metoderna passar in på V75 respektive Lotto?
Citera
2017-01-12, 20:22
  #84804
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stagflation
Fast vad är då skillnaden mellan detta och V75? Vilken av de fyra kombinatoriska metoderna passar in på V75 respektive Lotto?

De här två fallen är i grunden mycket lika. Jag vet inte vad "de fyra kombinatoriska metoderna" kallas i din bok, så för att få svar på den andra frågan så får du utveckla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in