2017-01-05, 19:52
  #2161
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Den enda statistik jag sett här är insatta pengar kontra uttagna pengar vilket inte säger så mycket mer än att man tar ut mindre pengar än man sätter in, vilket vi alla redan visst. Du får gärna hänvisa till annan statistik som du sett.

Ang anonymitet kan man väl bara ändra ordningen på spinsen manuellt, rtp blir ju detsamma och det är där vi vill börja.



Nej det stämmer inte, kolla olika trådar om poker där vi har mönster människor påstår sig ha sett och har statistik fakta, ingen fakta stödjer dessa mönster. Man vill minnas utfall eller se mönster som inte existerar, det är inte konstigt men det sker.

Jag har svårt att tro att särskilt många människor i världen kan spela hundratusen spins och analysera det i sitt huvud.



SÅ du har gjort detta och det du kommit fram till är att vissa vinstkombinationer är vanligare än andra?

Ja sannolikt kommer de löna sig att spela färre spin än många spin, med tanke på att varje nytt spin har ett negativt förväntat värde.



Jag har uppmanat folk att samla statistik i evigheter, om man ändå sitter och spelar och gnäller på rigg så förstår jag inte varför man inte skriver ner sitt spelande. Så ja vi får hoppas på det.



Svårt att ta dig seriöst när du bara häver ur dig sådant och säger att du inte har belägg.



Haha, några futtiga procent på en slot är som att trycka pengar, på andra casinospel är marginalen ännu mindre. Speciellt när mycket av vinsterna aldrig tas ut utan spelas upp.

Du missar poängen här, vem som helst kan själv t.ex. torrspela och dra sina slutsatser utan att för den skull presentera en spellogg på x antal tusen spin.

Låt oss anta att man fått följande resultat;

1. Lågvinst vanligt förekommande x2 insats
2. Lågvinst mycket ovanlig x0,5 insats
3. Dött spin
4. Dött spin
5. Freespin

Kombinationen upprepas ca 4-5 gånger på 6000 spelade spin, beroende på var i serien man kommer in. Underlaget är 4 serier om 10000 spin som kördes under 3 dagar.

Lågvinst nr 1 upprepas 208 gånger under serien, Lågvinst 2 upprepas 14 gånger.

Nu börjar det bli intressant…

Frågan är alltså om det handlar om slumpen eller att sloten upprepar ett mönster.

Sedan får du nog ta och inse att det finns både enskilda spelare och konsortium som spelar tiotusentals spin i jakten på ev. mönster, för att satsa stort om man hittat något. Jag påstår inte att det handlar om någon vinstgaranti då slotens program kan ändras hastigt och lustigt. Men dem flesta kasinon skyr den här aktiviteten som pesten och avstängning kommer som ett brev på posten, vilket inkluderar en bot som torrspelar.
Citera
2017-01-05, 20:37
  #2162
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Du missar poängen här, vem som helst kan själv t.ex. torrspela och dra sina slutsatser utan att för den skull presentera en spellogg på x antal tusen spin.

Låt oss anta att man fått följande resultat;

1. Lågvinst vanligt förekommande x2 insats
2. Lågvinst mycket ovanlig x0,5 insats
3. Dött spin
4. Dött spin
5. Freespin

Kombinationen upprepas ca 4-5 gånger på 6000 spelade spin, beroende på var i serien man kommer in. Underlaget är 4 serier om 10000 spin som kördes under 3 dagar.

Lågvinst nr 1 upprepas 208 gånger under serien, Lågvinst 2 upprepas 14 gånger.

Nu börjar det bli intressant…

Frågan är alltså om det handlar om slumpen eller att sloten upprepar ett mönster.

Jag förstår inte vad det är som är intressant i det du säger, om du inte vet hur ofta lågvinst 1 och lågvinst 2 borde dyka upp på dessa snurr så kan du ju inte dra någon vettig slutsats förutom att lågvinst 1 är mer vanligt förekommande. Mönstret skulle ju vara om lågvinst 1 alltid följs av lågvinst 2 t.ex eller andra utfall med identiska resultat upprepas.


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Sedan får du nog ta och inse att det finns både enskilda spelare och konsortium som spelar tiotusentals spin i jakten på ev. mönster, för att satsa stort om man hittat något. Jag påstår inte att det handlar om någon vinstgaranti då slotens program kan ändras hastigt och lustigt. Men dem flesta kasinon skyr den här aktiviteten som pesten och avstängning kommer som ett brev på posten, vilket inkluderar en bot som torrspelar.

Jag tror absolut det finns spelare som jagar mönster på slots, och det finns säker folk som poolar pengar vid jackpots som ger positivt väntvärde. Jag tvivlar däremot på att mönster finns.

Däremot förstår jag inte varför de flesta kasinon skulle avsky storspelare men du kan säkert berätta mer om detta och hur vanligt det är att stängas av för att man spelar stora mängder slots. Är det kasinona som har problem med detta eller spelleverantörern? Du får gärna hänvisa till källor.
Citera
2017-01-06, 02:40
  #2163
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Jag förstår inte vad det är som är intressant i det du säger, om du inte vet hur ofta lågvinst 1 och lågvinst 2 borde dyka upp på dessa snurr så kan du ju inte dra någon vettig slutsats förutom att lågvinst 1 är mer vanligt förekommande. Mönstret skulle ju vara om lågvinst 1 alltid följs av lågvinst 2 t.ex eller andra utfall med identiska resultat upprepas.

Nu kanske jag var oklar, men poängen i tidigare inlägg var att ett mönster enl. punkterna 1-5 upprepades som en serie.


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Jag tror absolut det finns spelare som jagar mönster på slots, och det finns säker folk som poolar pengar vid jackpots som ger positivt väntvärde. Jag tvivlar däremot på att mönster finns.

Däremot förstår jag inte varför de flesta kasinon skulle avsky storspelare men du kan säkert berätta mer om detta och hur vanligt det är att stängas av för att man spelar stora mängder slots. Är det kasinona som har problem med detta eller spelleverantörern? Du får gärna hänvisa till källor.

Nu så handlar det inte om att kasinon skyr storspelare, utan att man reagerar på folk som på olika sätt försöker vända på steken och skaffa ett övertag mot kasinot. Rimligtvis så borde varken kasinon eller spelleverantörer reagera om slots verkligen styrs av en slumpgenerator som inte går att påverka.

Nu så vill jag som gammal speltorsk inte lista slots som har mer eller mindre kända svagheter som t.ex. att ett visst val vid freespins ger högst utdelning, även att andra alternativ på pappret skulle ge högre utdelningar. Det finns också slots som är kända för att ge högre utdelning vid låga insatser räknat i procent, och att sannolikheten för högvinster är mycket större än vid spel för höga belopp. Det finns också en rad mer eller mindre obskyra sidor med information om s.k Cheat engines, RNGenerators etc.

Fallet med Skubnik handlar visserligen om ett fysiskt kasino, men principen med statistikinsamlande och ”numbers game” konceptet är samma för online spel. Och jag känner personligen spelare som blivit avstängda för samma sak hos online kasinon.

https://www.casinon.com/nyheter/tjeckisk-spelare-fangslad-casinofusk/
Citera
2017-01-08, 20:23
  #2164
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Nu så handlar det inte om att kasinon skyr storspelare, utan att man reagerar på folk som på olika sätt försöker vända på steken och skaffa ett övertag mot kasinot. Rimligtvis så borde varken kasinon eller spelleverantörer reagera om slots verkligen styrs av en slumpgenerator som inte går att påverka.

Jag har ju fortfarande inte fått någon fråga besvarad, du fortsätter hänvisa till hur man agerar utan att faktiskt visa på exempel där man agerat som du säger. Det är som diskussionen där du ska visa på mönster, allt är rent hypotetiskt hittills. Du påstår att spelare stängs av, du påstår att man inte borde reagera om man spelar ärligt men du visar heller inte på att man reagerar eller hur.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Nu så vill jag som gammal speltorsk inte lista slots som har mer eller mindre kända svagheter som t.ex. att ett visst val vid freespins ger högst utdelning, även att andra alternativ på pappret skulle ge högre utdelningar. Det finns också slots som är kända för att ge högre utdelning vid låga insatser räknat i procent, och att sannolikheten för högvinster är mycket större än vid spel för höga belopp. Det finns också en rad mer eller mindre obskyra sidor med information om s.k Cheat engines, RNGenerators etc.


Om du inte vill ge konkreta exempel med fakta varför ens påstå saker? Det ger oss inget alls, bara mer av hur den här tråden varit en lång tid nu, en massa påståenden till synes tagna ur luften.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Fallet med Skubnik handlar visserligen om ett fysiskt kasino, men principen med statistikinsamlande och ”numbers game” konceptet är samma för online spel. Och jag känner personligen spelare som blivit avstängda för samma sak hos online kasinon.

https://www.casinon.com/nyheter/tjeckisk-spelare-fangslad-casinofusk/

Fast enligt orginalartikeln verkar det handla om specifika "compromised" maskiner, jag tvivlar inte en sekund på att man kan manipulera fysiska slots på olika sätt.

Om du känner spelare som stängts av enbart för att man trackat sitt spelande online så be dom komma till tråden och berätta lite.
Citera
2017-01-08, 21:00
  #2165
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Jag har ju fortfarande inte fått någon fråga besvarad, du fortsätter hänvisa till hur man agerar utan att faktiskt visa på exempel där man agerat som du säger. Det är som diskussionen där du ska visa på mönster, allt är rent hypotetiskt hittills. Du påstår att spelare stängs av, du påstår att man inte borde reagera om man spelar ärligt men du visar heller inte på att man reagerar eller hur.

Nej, det är inte hypotetiskt. Serien enl. punkterna 1-5 som jag tidigare gett exempel på är från en NetEnt slot som jag själv fört statistik över. Visst kan man ha olika åsikter om det rör sig om ett mönster eller är slumpartat, där har jag min egen uppfattning klar. Sedan blir det väl lite löjligt om du vill ha bevis på hur syndikaten som mjölkar kasinon agerar. Jag har påvisat att fenomenet existerar och att programvara finns.

Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Om du inte vill ge konkreta exempel med fakta varför ens påstå saker? Det ger oss inget alls, bara mer av hur den här tråden varit en lång tid nu, en massa påståenden till synes tagna ur luften.

Trams, jag har tidigare gett mina skäl till varför jag inte vill ange olika källor. Du orkar inte ens googla för att konstatera att det existerar både programvara och grupperingar som avvänder sig av detta?


Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Fast enligt orginalartikeln verkar det handla om specifika "compromised" maskiner, jag tvivlar inte en sekund på att man kan manipulera fysiska slots på olika sätt.

Om du känner spelare som stängts av enbart för att man trackat sitt spelande online så be dom komma till tråden och berätta lite.

Nu så behagar du fabulera, artikeln jag länkar till nämner inga specifika "compromised" maskiner. Så du tror att spelare som bannlysts från olika kasinon är villiga att öppet berätta om vad man sysslat med och ev. haft för inkomster...

Som jag tidigare skrivit så kan vem som helst torrspela och föra statistik, det är inte så svårt att dra slutsatser. Varför inte dra igång ett projekt här på flashback om du är så säker?
Citera
2017-01-08, 21:26
  #2166
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Nej, det är inte hypotetiskt. Serien enl. punkterna 1-5 som jag tidigare gett exempel på är från en NetEnt slot som jag själv fört statistik över.


För alla andra som inte har din statistik är det högst hypotetiskt. Som det mesta i denna tråd tyvärr.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Sedan blir det väl lite löjligt om du vill ha bevis på hur syndikaten som mjölkar kasinon agerar. Jag har påvisat att fenomenet existerar och att programvara finns.

Jag skiter fullständigt i hur dom agerar, jag vill bara ha någon som helst källa på det du påstår. Enligt Saol innebär påvisa att lägga fram bevis för, något du verkligen inte gjort.


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Trams, jag har tidigare gett mina skäl till varför jag inte vill ange olika källor. Du orkar inte ens googla för att konstatera att det existerar både programvara och grupperingar som avvänder sig av detta?

Att det existerar programvara innebär inte att det existerar mönster, sedan vet jag inte varför jag ska bevisa dina påståenden och det börjar bli väldigt många nu. Om du är spelberoende borde du villa avskräcka folk, att bevisa att det finns riggade maskiner borde vara i ditt intresse, så jag förstår inte varför du väljer att avstå. Men det är ok, du behöver inte visa källa men då kan du skita i att påstå att du sitter på informationen från början.



Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Nu så behagar du fabulera, artikeln jag länkar till nämner inga specifika "compromised" maskiner. Så du tror att spelare som bannlysts från olika kasinon är villiga att öppet berätta om vad man sysslat med och ev. haft för inkomster...


Nej jag fabulerar inte, jag hänvisa till orginalartikeln som använts, the straits time där man kan läsa


Citat:
Skubnik proceeded to the casino at about 7pm. Using the information provided, he located the compromised machines and fraudulently used the devices to gain an advantage while playing on five compromised machines. He won $6,402.

Between May 6 and 7, he similarly used the devices while playing on two of the compromised machines and won $13,352.

On May 7, he lost $783 while playing on six compromised machines at MBS casino as the devices were unable to accurately predict the pay-outs, the court heard.

Varför skulle man inte berätta? Man är ju bannade, man har berättat för dig och man får vara anonym.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Som jag tidigare skrivit så kan vem som helst torrspela och föra statistik, det är inte så svårt att dra slutsatser. Varför inte dra igång ett projekt här på flashback om du är så säker?


Är det inte bättre att ni som redan hittat massa mönster gör det? Ni som säger er veta vad ni letar efter och speciellt du som är extremt anti-casino.
Citera
2017-01-09, 08:00
  #2167
Medlem
Besudlarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foxxybox
6 års konstant spelande typ.

Casino 1:
Tot ins 33600€
Tot ut 35200€

Casino 2:
Tot ins 22100€
Tot ut 21900€

Casino 3:
Tot ins 104500kr
Tot ut 113000kr

Och precis som trådstarten beter sig maskinerna lika dant den jämnar ut dig med deadspinns till slut och mikdre och mindre vinster sen pang storvinst så känns det som mycket trots att du spelat bort mer.

I längden går man alltid +/- 0 tror seriöst till skillnad från många som säger att man ska spela visa tider etc. Att maskinerna beräknar vinst utifrån din historik.

Om man spinner så kan maskinerna även stanna och ladda mitt i spelet för att bara sluta ge vinster och för att sedan ge dig en gigantisk vinst som motsvara det du spelar bort.

Reel rush är en maskin detta syns jävligt tydligt på.

Spelar ingen roll hur många srorvinster jag får oavsett maskin på casinona så ligger man ändå +/- 0 totalt i slutändan.

Enda sättet att vinna är att få in en storvinst och sluta direkt eller träffa jackpot.

Casino varnar ju själva för att man inte ska spela för att vinna utan att ha det som ett nöjje.

Själv spelar jag för att det är roligt att jaga storvinsten även om det betytt mycket frustration.

I längden går man inte +-0, det måste du förstå själv.
Citera
2017-01-09, 10:49
  #2168
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Besudlaren
I längden går man inte +-0, det måste du förstå själv.

Nä det tror jag inte heller utan snarare såklart minus för casinot har edgen, felpost
__________________
Senast redigerad av maxorr 2017-01-09 kl. 11:43.
Citera
2017-01-10, 00:04
  #2169
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
För alla andra som inte har din statistik är det högst hypotetiskt. Som det mesta i denna tråd tyvärr.



Jag skiter fullständigt i hur dom agerar, jag vill bara ha någon som helst källa på det du påstår. Enligt Saol innebär påvisa att lägga fram bevis för, något du verkligen inte gjort.




Att det existerar programvara innebär inte att det existerar mönster, sedan vet jag inte varför jag ska bevisa dina påståenden och det börjar bli väldigt många nu. Om du är spelberoende borde du villa avskräcka folk, att bevisa att det finns riggade maskiner borde vara i ditt intresse, så jag förstår inte varför du väljer att avstå. Men det är ok, du behöver inte visa källa men då kan du skita i att påstå att du sitter på informationen från början.






Nej jag fabulerar inte, jag hänvisa till orginalartikeln som använts, the straits time där man kan läsa




Varför skulle man inte berätta? Man är ju bannade, man har berättat för dig och man får vara anonym.




Är det inte bättre att ni som redan hittat massa mönster gör det? Ni som säger er veta vad ni letar efter och speciellt du som är extremt anti-casino.

Det första problemet är att statistik är en färskvara, så varför ens posta långa tråkiga tabeller när spelleverantörerna redan kör på andra sekvenser av sina program, det enda jag skulle göra är att outa mig själv, är det vad du fiskar efter?

Har du ens lite kunskap i det här ämnet så vet du vad jag talar om. Återigen, den som är intresserad kan själv föra aktuell statistik och dra sina slutsatser.

Som f.d speltorsk väljer jag att inte länka till olika sidor med programvara för att analysera slots, kanske vill jag inte uppmuntra till spelande, än mindre att folk får problem. För du är väl inte så naiv att du tror den här programvaran inte kan innehålla en del överraskningar förutom att statistiken med 99% säkerhet vidarebefordras till tredje part utan användarens vetskap?

Har du en länk till originalartikeln om Skubnik? Jag säger inte att du har fel, men det skulle vara intressant att läsa den första publicerade artikeln.

Varför folk inte vill berätta om sitt statistiksamlande, kanske det har att göra med att en del riskerar avstängning och att en del länder faktiskt betraktar det som ett brott.

Sedan är det väl helt uppenbart vad folk är ute efter, ev. repetitiva mönster som kan ge en fördel gentemot kasinot.
Citera
2017-01-10, 07:00
  #2170
Medlem
Foxxyboxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Besudlaren
I längden går man inte +-0, det måste du förstå själv.

problemet är dock att det är exakt vad man gör.

vinner du en storvinst kommer du ha deadspinns sen hur länge du än väntar med din nästa insats.

går du plus kommer du jämnas till minus.

går du tillräckligt minus pang kommer storvinsten tillbaka plus minus noll.

efter storspelande och pratat med andra storspelare ligger ALLA plus minus noll. med omsättningar 30k euro upp till 100k euro tidsspann 5-10 år

det är som du säger omöjligt men ändå är det så sjukt otäckt.

jag vann 200k kr på ett casino jag annars alltid förlora på men fortsatte spela pga missbruk.

vart så satans glad var med på framsidan grattis bablabla vann 200k på bara ett spinn.

en av mina största vinster. efter den vinsten hamnade jag 40000kr+ tot på kontot (ins-ut)

sen bara deadspinns ner till 20000+ sen börja jag vina tillbaka lite på varje spinn blandat med deadspinns tills jag igen var +/- 0 sen pang vann jag 20000kr sen bara deadspinns till jag låg minus på sidan igen.

visst är det omöjligt ändå sker det om och om igen för flertalet personer.

detta är vad som fick mig att sluta det är omöjligt att detta sker. jag tror casino är mer "fake" än många vill tro på och beräkningar på vinst förlust görs utifrån ditt kontos statistik inte pga slump eller tid du spelar.

men tror ni mig inte go ahead och spela i ett par år 5+ minst för några tusen per månad så kommer ni också att inse att det jag säger stämmer.

kan även säga de största vinsterna brukar slå in när man skapar nya konton skumt nog såhar man knappt deadspinns på nya konton hos stora kasinon konstigt va?

f.ö borde man ligga rejält med + på något och rejält md - på anat inte runt +/- på alla efter så lång tid och stora ins summor.
__________________
Senast redigerad av Foxxybox 2017-01-10 kl. 07:05.
Citera
2017-01-10, 07:45
  #2171
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foxxybox
problemet är dock att det är exakt vad man gör.

vinner du en storvinst kommer du ha deadspinns sen hur länge du än väntar med din nästa insats.

går du plus kommer du jämnas till minus.

går du tillräckligt minus pang kommer storvinsten tillbaka plus minus noll.

efter storspelande och pratat med andra storspelare ligger ALLA plus minus noll. med omsättningar 30k euro upp till 100k euro tidsspann 5-10 år

det är som du säger omöjligt men ändå är det så sjukt otäckt.

jag vann 200k kr på ett casino jag annars alltid förlora på men fortsatte spela pga missbruk.

vart så satans glad var med på framsidan grattis bablabla vann 200k på bara ett spinn.

en av mina största vinster. efter den vinsten hamnade jag 40000kr+ tot på kontot (ins-ut)

sen bara deadspinns ner till 20000+ sen börja jag vina tillbaka lite på varje spinn blandat med deadspinns tills jag igen var +/- 0 sen pang vann jag 20000kr sen bara deadspinns till jag låg minus på sidan igen.

visst är det omöjligt ändå sker det om och om igen för flertalet personer.

detta är vad som fick mig att sluta det är omöjligt att detta sker. jag tror casino är mer "fake" än många vill tro på och beräkningar på vinst förlust görs utifrån ditt kontos statistik inte pga slump eller tid du spelar.

men tror ni mig inte go ahead och spela i ett par år 5+ minst för några tusen per månad så kommer ni också att inse att det jag säger stämmer.

kan även säga de största vinsterna brukar slå in när man skapar nya konton skumt nog såhar man knappt deadspinns på nya konton hos stora kasinon konstigt va?

f.ö borde man ligga rejält med + på något och rejält md - på anat inte runt +/- på alla efter så lång tid och stora ins summor.

Fast det där stämmer inte. Har du tur och vinner går du plus, får allt sin normala gång så kommer du gå minus. Har knappast att göra med att du vann "X" nu blir det "X" många dödspinn.

Jag vann 20k, 37.5k x2, 10k, 15k under loppet av 2 dagar på en site, inge deadspins efter någon av dessa vinster och plockade ut straxt över 90k
Citera
2017-01-10, 12:27
  #2172
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Det första problemet är att statistik är en färskvara, så varför ens posta långa tråkiga tabeller när spelleverantörerna redan kör på andra sekvenser av sina program, det enda jag skulle göra är att outa mig själv, är det vad du fiskar efter?

Statistik är färskvara om man ska utnyttja den för spelande, om man är intresserad av att ta reda på om maskiner är eller varit riggade är all statistik av intresse. Du säger att du sitter på fakta att maskinerna varit riggade, självklart är det intressant i denna tråd. Jag har inget intresse av att veta vem du är, och du kan säkert anonymisera din statistik.


Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Har du ens lite kunskap i det här ämnet så vet du vad jag talar om. Återigen, den som är intresserad kan själv föra aktuell statistik och dra sina slutsatser.

Vad är detta ens ett svar på? Varför kan du inte bidra med konkret kunskap istället för att vara påstå saker men sedan vägra utveckla när man ställer följdfrågor?

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Som f.d speltorsk väljer jag att inte länka till olika sidor med programvara för att analysera slots, kanske vill jag inte uppmuntra till spelande, än mindre att folk får problem. För du är väl inte så naiv att du tror den här programvaran inte kan innehålla en del överraskningar förutom att statistiken med 99% säkerhet vidarebefordras till tredje part utan användarens vetskap?.

Men sluta yra om programvara, jag var intresserad av att faktan du hade om riggade maskiner, den du säger dig ha.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Har du en länk till originalartikeln om Skubnik? Jag säger inte att du har fel, men det skulle vara intressant att läsa den första publicerade artikeln.

Jag läste http://www.straitstimes.com/singapore/courts-crime/czech-national-jailed-22-months-for-cheating-casinos-while-playing-slot
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in