2016-12-26, 13:09
  #2149
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LukyLuck

Gällande de ständigt återkommande mönstren så kan nog vem som helst se att slumpen är bortrationaliserad, jämför gärna med en klassisk slot-maskin. Återkommande mönster=reglerad slot, väldigt enkel ekvation. Spela så ser du själv, där har du ditt bevis.

Gällande att jag tror att Netent kontrollerar användarkonton så skrev jag, som du säkert läst, att det är spekulation, inget jag kan bevisa, men någonting som jag tro sker.


Ja, det här med återkommande mönster är nog något som dem flesta spelare känner igen. Jag har själv ställt den här frågan till flera kasinon, och hänvisat till eget spelande. Det intressanta är att en del spel väldigt sällan ger vissa vinstkombinationer även när det gäller småvinster, när andra är vanligt förekommande. Om två vinstkombinationer ger t.ex. 3X insatsen och bara en av dem dyker upp under tusentals spin, ja då är sloten klumpigt riggad och utfallet har noll och ingenting med slumpen att göra.
Citera
2016-12-26, 19:35
  #2150
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Om två vinstkombinationer ger t.ex. 3X insatsen och bara en av dem dyker upp under tusentals spin, ja då är sloten klumpigt riggad och utfallet har noll och ingenting med slumpen att göra.

Borde väl ha uppfunnits en app för länge sen som kan implementeras i spelandet precis som pokertracker att spara stats ? Det vore ju svart på vitt de
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-12-26 kl. 19:38.
Citera
2016-12-26, 22:16
  #2151
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Nu så lär väl knappast någon lista spel loggar med hundratusentals eller miljontals spin i tråden av rent praktiska skäl.


Nej tyvärr verkar det inte så, trots att många påstår att man gör det. Utan statistik har vi ju bara åsikter att gå efter, mönster man tycker sig se men inte kan mäta.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Rimligtvis så borde kasinon och spelleverantörer själva ha ett intresse av att öppet redovisa statistik för olika slots på t.ex. månatlig eller årsbasis. Avsaknaden av transparens gör att man själva inte är trovärdiga i mina ögon.


Nej den slutsatsen tror jag inte på, du har en konkurrenssituation t.ex. som gör att du nog inte vill lämna ut vinstplaner öppet. Det är inget konstigt att man inte redovisar allt, och antagligen för att en stor del av spelare som spelar slots inte efterfrågar sådant.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Sedan kvittar det väl vad spelare publicerar för statistik i tråden, då branschen tiger, och vem ska förresten kontrollera sanningshalten i parternas påståenden?

Man kan ju börja med att faktiskt tracka spel, det kanske visar sig att allt går rätt till. Eller så får riggteoretikerna något konkret att gå på istället för teorier.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Med tanke på hur genant den här tråden är för hela spelindustrin, borde någon aktör presenterat raka tydliga fakta för länge sedan. Fast det verkar inte ligga i deras intresse.

Tror du ärligt talat att den här tråden är genant för spelindustrin? Har det presenterats något konkret i tråden som varit anmärkningsvärt? Allt vi diskuterar är ju olika teorier för hur det skulle kunnats rigga.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Det intressanta är att en del spel väldigt sällan ger vissa vinstkombinationer även när det gäller småvinster, när andra är vanligt förekommande. Om två vinstkombinationer ger t.ex. 3X insatsen och bara en av dem dyker upp under tusentals spin, ja då är sloten klumpigt riggad och utfallet har noll och ingenting med slumpen att göra.
.

Fast att två vinstkombinationer ger samma vinst innebär ju inte att båda är programmerade att vara lika vanliga, det är ju inte samma sak som att något är riggat.
Citera
2016-12-28, 10:20
  #2152
Medlem
Vic878s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av easy_dan
Nej tyvärr verkar det inte så, trots att många påstår att man gör det. Utan statistik har vi ju bara åsikter att gå efter, mönster man tycker sig se men inte kan mäta.


Nja, många gånger handlar det nog mera om att dem som sitter på statistik brukar tröttna på den argumentation som regel dyker upp som ett brev på posten. Underlaget är inte tillräckligt, allt ryms inom variansen m.m. Sedan är jag nog inte ensam om att inte vilja outa mig själv genom att redovisa loggar som kan identifieras av spelleverantörer och kasinon.

En spelarens erfarenheter av t.ex. olika mönster i spel är inte något man tycker, utan ett faktum man upplevt. Har man t.ex. snurrat några hundratusen eller tiotusentals spin på en slot, så har man ett facit på sitt spelande.

Vem som helst kan t.ex. välja ut en slot och spela 2 serier, en om hundra spin/dygn och en annan om tio spin , som upprepas tio gånger per dygn. Förslagsvis kan man också spela serierna om tio spin efter varandra (omstart av spelet) och jämföra resultatet med tio serier som spelats under olika tider på dygnet.

Kör den här processen under några månader, så kommer man att ha fått en mycket bra bild av hur den faktiska utdelningen ser ut. Med en väldigt stor sannolikhet så kommer ett mönster att visa sig, att det lönat sig bättre att spela tio spin åt gången än hundra i det långa loppet. Man kommer också kunna konstatera att utdelningen per spelad serie är ganska likartad under vissa perioder, oavsett om man vunnit eller förlorat, och att vissa vinstkombinationer upprepas till den grad att man kan fråga sig om sloten är riggad eller inte, särskilt om man kört dubbla serier, en med låg insats och på maxbelopp.

Nu så håller jag med dig om att det vore intressant med statistik som redovisas öppet från olika oberoende källor, så varför inte dra igång ett projekt på forumet under en månad eller två, där förhoppningsvis minst ett tiotal personer ställer upp och spelar serier på en och samma slot, vi kan torrspela utan att satsa några pengar.

För att kasta lite ved på brasan så påstår jag att NetEnt sloten Jimi Hendrix är riggad så att det sjunger om det. Låt oss se om vi kan få ett belägg för den saken. Vi kan t.ex. låta folk spela både på maxbeloppet och lägsta nivån, och se om utdelningen procentuellt är likartad i förhållande till insatsen. Och hur förhåller det sig med att utdelningen skulle vara bättre nattetid, vilket är ett ganska vanligt påstående. Slutresultatet kommer att vara en ren kalldusch för den som tror att branschens marginal är några futtiga procent.
Citera
2016-12-28, 11:51
  #2153
Moderator
easy_dans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Nja, många gånger handlar det nog mera om att dem som sitter på statistik brukar tröttna på den argumentation som regel dyker upp som ett brev på posten. Underlaget är inte tillräckligt, allt ryms inom variansen m.m. Sedan är jag nog inte ensam om att inte vilja outa mig själv genom att redovisa loggar som kan identifieras av spelleverantörer och kasinon.

Den enda statistik jag sett här är insatta pengar kontra uttagna pengar vilket inte säger så mycket mer än att man tar ut mindre pengar än man sätter in, vilket vi alla redan visst. Du får gärna hänvisa till annan statistik som du sett.

Ang anonymitet kan man väl bara ändra ordningen på spinsen manuellt, rtp blir ju detsamma och det är där vi vill börja.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
En spelarens erfarenheter av t.ex. olika mönster i spel är inte något man tycker, utan ett faktum man upplevt. Har man t.ex. snurrat några hundratusen eller tiotusentals spin på en slot, så har man ett facit på sitt spelande.

Nej det stämmer inte, kolla olika trådar om poker där vi har mönster människor påstår sig ha sett och har statistik fakta, ingen fakta stödjer dessa mönster. Man vill minnas utfall eller se mönster som inte existerar, det är inte konstigt men det sker.

Jag har svårt att tro att särskilt många människor i världen kan spela hundratusen spins och analysera det i sitt huvud.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Vem som helst kan ...

Med en väldigt stor sannolikhet så kommer ett mönster att visa sig, att det lönat sig bättre att spela tio spin åt gången än hundra i det långa loppet.

Man kommer också kunna konstatera att utdelningen per spelad serie är ganska likartad under vissa perioder, oavsett om man vunnit eller förlorat, och att vissa vinstkombinationer upprepas till den grad att man kan fråga sig om sloten är riggad eller inte, särskilt om man kört dubbla serier, en med låg insats och på maxbelopp.

SÅ du har gjort detta och det du kommit fram till är att vissa vinstkombinationer är vanligare än andra?

Ja sannolikt kommer de löna sig att spela färre spin än många spin, med tanke på att varje nytt spin har ett negativt förväntat värde.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

Nu så håller jag med dig om att det vore intressant med statistik som redovisas öppet från olika oberoende källor, så varför inte dra igång ett projekt på forumet under en månad eller två, där förhoppningsvis minst ett tiotal personer ställer upp och spelar serier på en och samma slot, vi kan torrspela utan att satsa några pengar.

Jag har uppmanat folk att samla statistik i evigheter, om man ändå sitter och spelar och gnäller på rigg så förstår jag inte varför man inte skriver ner sitt spelande. Så ja vi får hoppas på det.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878

För att kasta lite ved på brasan så påstår jag att NetEnt sloten Jimi Hendrix är riggad så att det sjunger om det.

Svårt att ta dig seriöst när du bara häver ur dig sådant och säger att du inte har belägg.

Citat:
Ursprungligen postat av Vic878
Slutresultatet kommer att vara en ren kalldusch för den som tror att branschens marginal är några futtiga procent.

Haha, några futtiga procent på en slot är som att trycka pengar, på andra casinospel är marginalen ännu mindre. Speciellt när mycket av vinsterna aldrig tas ut utan spelas upp.
Citera
2016-12-29, 02:55
  #2154
Medlem
Foxxyboxs avatar
6 års konstant spelande typ.

Casino 1:
Tot ins 33600€
Tot ut 35200€

Casino 2:
Tot ins 22100€
Tot ut 21900€

Casino 3:
Tot ins 104500kr
Tot ut 113000kr

Och precis som trådstarten beter sig maskinerna lika dant den jämnar ut dig med deadspinns till slut och mikdre och mindre vinster sen pang storvinst så känns det som mycket trots att du spelat bort mer.

I längden går man alltid +/- 0 tror seriöst till skillnad från många som säger att man ska spela visa tider etc. Att maskinerna beräknar vinst utifrån din historik.

Om man spinner så kan maskinerna även stanna och ladda mitt i spelet för att bara sluta ge vinster och för att sedan ge dig en gigantisk vinst som motsvara det du spelar bort.

Reel rush är en maskin detta syns jävligt tydligt på.

Spelar ingen roll hur många srorvinster jag får oavsett maskin på casinona så ligger man ändå +/- 0 totalt i slutändan.

Enda sättet att vinna är att få in en storvinst och sluta direkt eller träffa jackpot.

Casino varnar ju själva för att man inte ska spela för att vinna utan att ha det som ett nöjje.

Själv spelar jag för att det är roligt att jaga storvinsten även om det betytt mycket frustration.
__________________
Senast redigerad av Foxxybox 2016-12-29 kl. 02:58.
Citera
2016-12-29, 06:37
  #2155
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foxxybox
6 års konstant spelande typ.

Och precis som trådstarten beter sig maskinerna lika dant den jämnar ut dig med deadspinns till slut och mikdre och mindre vinster sen pang storvinst så känns det som mycket trots att du spelat bort mer.

I längden går man alltid +/- 0 tror seriöst till skillnad från många som säger att man ska spela visa tider etc. Att maskinerna beräknar vinst utifrån din historik.

Spelar ingen roll hur många srorvinster jag får oavsett maskin på casinona så ligger man ändå +/- 0 totalt i slutändan.

Själv spelar jag för att det är roligt att jaga storvinsten även om det betytt mycket frustration.

Varför fortsätter du spela om du vet att det är ett personligt spel, ganska lönlöst? Där varken hög, medle eller låg varians (matning och antal spins tillgodoräknat av räkneverk och minne på alla som spelar såklart på slotten) eller tider gör skillnad ?

Varians är en fast inbyggd del i den spec. slotten som kan helt enkelt inte baseras mycket på slump men ingen vet när exakt det ska utbetalas men inom tex 200 antal spins för alla, där vissa har turen att hitta av de stora vinstsnurren inom ramen för utbetalningen / avkastningen / variansen av matningen, men RTP är defintion av slumpens återbetalning men båda ingår i ett slotssnurr så vitt jag vet? RTP och varians är därför olika saker

Skulle inte variansen på matningen gälla, som en "storhet inom toleranser" tillsammans med slumpen skulle spec slotten kunnas matas in i oändligheten utan att ge en storvinst eller megavinst pga. Och då pratar men istället om tiderna, dag och datum gäller att pricka av när casinos släpper lös vinsterna medvetet eller omedvetet och då utesluts ju variansen och sätts ur spel (tillgodoräknat).

edit: Varians är hur mycket spec slotten matats och ska utbetala efter det
Slumpen är RTP på tex 95 % på slotten men definerar inte skillnaden mellan låga och höga vinster som variansen gör
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-12-29 kl. 07:09.
Citera
2016-12-29, 16:27
  #2156
Medlem
maxorrs avatar
Men som sagt stats talar sitt tydliga språk enlig Easy Dan och intitivet från Vic878 upplägg låter ju bra om tex bara 10 spelare spelar på en eller 2 spec slottar på ett spec casino med en fet rulle på 100k vardera och kör konstant med olika satsningar under olika tider under en vecka...typ.

Sen att andra kör med låssaspengar på samma sett samtidigt. Dock finns det inga loggar på låssas pengar där man kan räkna omsättningen.

Jag tänker inte anmäla mig som frivillig gambling deltagare i detta men skulle va intressant att se hur resultatet skulle bli. Men signa upp vettja ni som har ett megafett bankkonto, tycker väl att sådana här undersökningar borde vl ha gjorts från andra länder ochså där gubbar gaddar ihop sig och trackar sitt spel till att se olikheter eller likheter men jag har alldrig googlat på det

Så kanske man kommer fram till en okej eller usel utbetalning eller periodisk utbetalning eller om variansen % utbetalning verkligen fungerar pr slott osynkat
Citera
2016-12-29, 18:57
  #2157
Medlem
Foxxyboxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av maxorr
Men som sagt stats talar sitt tydliga språk enlig Easy Dan och intitivet från Vic878 upplägg låter ju bra om tex bara 10 spelare spelar på en eller 2 spec slottar på ett spec casino med en fet rulle på 100k vardera och kör konstant med olika satsningar under olika tider under en vecka...typ.

Sen att andra kör med låssaspengar på samma sett samtidigt. Dock finns det inga loggar på låssas pengar där man kan räkna omsättningen.

Jag tänker inte anmäla mig som frivillig gambling deltagare i detta men skulle va intressant att se hur resultatet skulle bli. Men signa upp vettja ni som har ett megafett bankkonto, tycker väl att sådana här undersökningar borde vl ha gjorts från andra länder ochså där gubbar gaddar ihop sig och trackar sitt spel till att se olikheter eller likheter men jag har alldrig googlat på det

Så kanske man kommer fram till en okej eller usel utbetalning eller periodisk utbetalning eller om variansen % utbetalning verkligen fungerar pr slott osynkat

2inlägg upp har jag delat med mig ins och ut på tot ins över 500k sek över 6 års tid. Och har samma på alla andra casinon jag spelar på förutom ett där jag vann en jackpott modell större där ligger jag redigt med plus.

Nu spelar jag dock bara på heroes, och spinit som trots allt hat blivit ett av mina nya favorit ställen att spela på.
Citera
2016-12-30, 00:31
  #2158
Medlem
maxorrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foxxybox
2inlägg upp har jag delat med mig ins och ut på tot ins över 500k sek över 6 års tid. Och har samma på alla andra casinon jag spelar på förutom ett där jag vann en jackpott modell större där ligger jag redigt med plus.

Nu spelar jag dock bara på heroes, och spinit som trots allt hat blivit ett av mina nya favorit ställen att spela på.

Jag har upptäckt sen förr att denna tråd ligger rätt så bra till i antal inlägg här på poker spel och dobbel. Jag skiter i vilket men man kommer ingen vart att klaga eller att tycka synd om se själv.
__________________
Senast redigerad av maxorr 2016-12-30 kl. 01:17.
Citera
2016-12-30, 01:09
  #2159
Bannlyst
åen kompis (inte så nära) hade satt in hundring i veckan och vann så in i helvetet, tabbade sig dock lite så blev bara utplock på 10 lax..

det händer sannerligen
Citera
2017-01-05, 16:58
  #2160
Bannlyst
Bara intressserad har någon någonsin klarat av attblösa in öppningserbjudande?

Jag får 100kr gratis vid signup. x omsättning.

Idag fick jag 100 kr gratis, vinner 700 med 10bet.
Sänker till 2kr sätter på auto.

förlorar Allt.

censorerat

Matematiskt fungerar det inte så..
95% tillbakarate. och vid 2kr bet är variansen liten.
__________________
Senast redigerad av Attraktiv 2017-01-05 kl. 17:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in