2017-01-08, 08:29
  #2041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Det finns massor med Gudar.
Fadern är Jehova.
Sonen är Jesus, som blir Gud igen när han kommer tillbaka till sitt himmelrike.
Den heliga anden är den kraft som Jesus lämnar kvar på Jorden.

Det är väl inte så krångligt!?
Krångligt? Det är rena vansinnet. En mentalt frisk person kan omöjligt tro på denna galenskap.
Citera
2017-01-08, 08:56
  #2042
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bxpnlt
Krångligt? Det är rena vansinnet. En mentalt frisk person kan omöjligt tro på denna galenskap.

Ateism och det tidevarv vi lever i är galenskap! Var snäll att inte kritisera folk som svarar i min tråd!
Citera
2017-01-08, 09:14
  #2043
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det är ju bara trams det där.

Varken i Markus, Lukas eller Matteus påstår sig Jesus vara Guds son.
Det är bara i tramsevangeliet Johannes han hävdar något sådant.
Hade han gjort det och det var allmänt känt hade han blivit stenad på plats och ställe.

Med det sagt skall man ha klart för sig att många trodde att han var gudomlig dock.
Men det är en helt annan sak.

Gudomlig kunde han ha blivit genom att Gud tog honom till sig som sin son genom adoption enligt dåtida synsätt och man debatterade om det skedde vid dopet genomfört av Johannes eller vid hans återuppståndelse.

Men att Gud skulle ha kommit ner på jorden och gjort Maria med barn är nog mest en historietradition från greker och romarna där deras gudar regelbundet avlade barn med dödliga.

Så glöm treenigheten troligen var den en reaktion mot judisk kritik mot att kristendomen var polyteistisk då de dyrkade tre väsenden. Genom att hitta på att de alla var Gud kunde man komma runt det och leva mycket gott som präster, biskopar och påvar....

Någon som kan dementera eller bekräfta vad MeanMe säger?
Jag trodde treenigheten var helt etablerad och inte ifrågasatt, som en slags gängse grundläggande doktrin, har jag fel?
Citera
2017-01-08, 11:39
  #2044
Medlem
Treenigheten är en gammal förkristen symbolik, som plockats upp och används av kyrkan. Treenigheten användes och används av flertalet olika läror och traditioner. Inom Buddhismen tex är tre - treenigheten, en helig enhet som påtalas hela tiden vid olika ceremonier etc. Den symboliserar där tre olika aspekter av en och samma sak, nämligen Buddha, Dhamma, Sangha. Alltså Buddha (läraren själv) Dhamma (hans lära) och Sangha (församlingen av de som utövar läran).

Treenigheten kan också inom Buddhism ses på ett annat sätt. Och här närmar vi oss nog det som Kristendomen vill symbolisera med den.
Buddha (verklighetens sanna natur, upplysning, den eviga friden) Dhamma (lagen om alltings sanna väsen) Sangha (människorna som förkroppsligar läran).

Och det är nog åt det hållet som den kristna läran lutar vad det gäller treenigheten. Treenigheten är ju också en symbol för evigheten. Och om man då ser Fadern, som den ultimata verkligheten, ursprunget, alltings sanna natur, det eviga. Sonen som förkroppsligandet av det eviga, den sanna naturen född på jorden, den mänskliga inkarnationen av dessa principer. Och den helige ande, den själ, den livsprincip som vi alla i grund och botten är, den levande energi som löper genom allting, den andliga del vi är bakom ego och separation. Den helige ande. Alltså den del av vår, kalla det medvetandeprincip, som är vår sanna natur. Som alltså är en del av Fadern och Sonen. The one and the same, så att säga.
Så är det man tänker. Tre delar som egentligen är ett.
Citera
2017-01-08, 11:55
  #2045
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Någon som kan dementera eller bekräfta vad MeanMe säger?
Jag trodde treenigheten var helt etablerad och inte ifrågasatt, som en slags gängse grundläggande doktrin, har jag fel?
MeanMe har fel i påståendet att Jesus inte menar sig vara Guds son någon annanstans än i Johannesevangeliet.


Se Markus 14;61-64 (Bibel 2000)
"...Då ställde översteprästen ännu en fråga: ”Är du Messias, den Välsignades son?” Jesus svarade: ”Det är jag, och ni skall få se Människosonen sitta på Maktens högra sida och komma bland himlens moln.” Då slet översteprästen sönder sina kläder och sade: ”Vad skall vi nu med vittnen till? Ni har hört hädelsen. Vad anser ni?” Alla fann att han förtjänade döden."

För det mesta verkar det vara omtalat, något andra vittnar om angående Jesus, varvid Jesus inte dementerar - (vilket i sig är häpnadsväckande). Men när det verkligen gällde, när Han stod inför rådet och översteprästen, bekräftade Jesus påståendet att han var Guds son.
Citera
2017-01-08, 12:40
  #2046
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Det är ju bara trams det där.

Varken i Markus, Lukas eller Matteus påstår sig Jesus vara Guds son.
Det är bara i tramsevangeliet Johannes han hävdar något sådant.
Hade han gjort det och det var allmänt känt hade han blivit stenad på plats och ställe.

Med det sagt skall man ha klart för sig att många trodde att han var gudomlig dock.
Men det är en helt annan sak.

Borde kanske skriva ett direkt svar också.

Enligt Markus 14:62 -
"Är du Messias, den Välsignades son?” Jesus svarade: ”Det är jag,"
- menade sig Jesus vid direkt fråga vara Guds son. Så du har fel i ditt påstående att Jesus inte påstår sig vara Guds son annat än i Johannesevangeliet.
Citera
2017-01-08, 15:26
  #2047
Medlem
Myeins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Någon som kan dementera eller bekräfta vad MeanMe säger?
Jag trodde treenigheten var helt etablerad och inte ifrågasatt, som en slags gängse grundläggande doktrin, har jag fel?
Du har delvis rätt, treenigheten är en grundläggande dogm som ej ifrågasätts inom den katolska kyrkan, ortodoxa kyrkan samt huvuddelen av de protestantiska kyrkorna. Men det har funnits (och finns) många olika kristologier och föreställningar om Gud som har stämplats som heretiska genom historiens gång.

MeanME tar exempelvis upp adoptionism som menar att Jesus var en helt vanlig människa men att han vid någon tidpunkt adopterades av Gud och på så vis blev Guds son. Nära besläktad är arianismen (som ttsp verkar omfamna) som menar att Jesus Kristus är ett skapat väsen och därmed åtskilt från Gud. Båda kristologierna förklarades vara heretiska under Kristendomens första århundraden. Den officiella kyrkan menar att Jesus Kristus är en inkarnation av Ordet (logos) som är Gud, ofta citeras Joh 1:1 som stöd "I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud."
Citera
2017-01-08, 18:05
  #2048
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Myein
Du har delvis rätt, treenigheten är en grundläggande dogm som ej ifrågasätts inom den katolska kyrkan, ortodoxa kyrkan samt huvuddelen av de protestantiska kyrkorna. Men det har funnits (och finns) många olika kristologier och föreställningar om Gud som har stämplats som heretiska genom historiens gång.

MeanME tar exempelvis upp adoptionism som menar att Jesus var en helt vanlig människa men att han vid någon tidpunkt adopterades av Gud och på så vis blev Guds son. Nära besläktad är arianismen (som ttsp verkar omfamna) som menar att Jesus Kristus är ett skapat väsen och därmed åtskilt från Gud. Båda kristologierna förklarades vara heretiska under Kristendomens första århundraden. Den officiella kyrkan menar att Jesus Kristus är en inkarnation av Ordet (logos) som är Gud, ofta citeras Joh 1:1 som stöd "I begynnelsen fanns Ordet, och Ordet fanns hos Gud, och Ordet var Gud."

Till detta kan vi lägga de judekristna ebioniterna, som hade en kristologi som påminde om den man finner i islam (de trodde att Jesus var Messias, men en vanlig människa):

http://en.wikipedia.org/wiki/Ebionites

Ebioniterna är särskilt intressanta eftersom de levde kvar mycket länge - ända in på 1000-talet - i Hejaz, alltså precis det område som islam uppstod i. De kristna som Muhammed kom i kontakt med var alltså sannolikt ebioniter, och det är därför knappast någon slump att islams kristologi liknar ebioniternas mer än den liknar den övriga kristendomens kristologi.
Citera
2017-01-08, 20:04
  #2049
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milmerokin
Borde kanske skriva ett direkt svar också.

Enligt Markus 14:62 -
"Är du Messias, den Välsignades son?” Jesus svarade: ”Det är jag,"
- menade sig Jesus vid direkt fråga vara Guds son. Så du har fel i ditt påstående att Jesus inte påstår sig vara Guds son annat än i Johannesevangeliet.
Nee, nu får du nog lära dig lite teologisk elementa.
Citat:
61 Men han teg och svarade ingenting. Då ställde översteprästen ännu en fråga: ”Är du Messias, den Välsignades son?” 62 Jesus svarade: ”Det är jag, och ni skall få se Människosonen sitta på Maktens högra sida och komma bland himlens moln.”

Varken Messias eller Människosonen som det avses här har något med att vara Guds son i någon biologisk bemärkelse. Det finns noll stöd för den tolkningen. Det är efterkonstruktioner inget annat.
Citat:
Inom judendomen är Messias en mänsklig ättling till kung David, men en mycket speciell människa med ledaregenskaper och makt given honom av Gud, för han skall återupprätta Davids rike och skapa världsfred.
Det kommer inte i närheten av att vara en del av Gud.

Människosonen.
Refererar till Ezekiels, Daniels och Enochs böcker där den senare fås ses som mest kuriosa idag då den inte återfinns i Bibeln eller Torahn. Är inte mycket mer än en omskrivning av Messias.
Eller:
Citat:
As generally interpreted by Jews, "son of man" denotes mankind generally in contrast to deity or godhead, with special reference to their weakness and frailty
Så nej din tolkning håller inte.

Vidare så blir uttrycken än vagare på arameiska och hebreiska mot grekiskans tolkning.
Bar 'ěnoš och ben ' ā d ā mben ' ā d ā m
Ges denna jämförelse här:
Citat:
On the other hand the etymology of the Aramaic word 'ěnoš "human being, man" in the Aramaic phrase bar 'ěnoš, is still debated. [2] We suggest relating the Aramaic word 'ěnoš to a homonymous root' -n-š I, meaning "to be weak." [3] Relating human being, man, to weakness seems a reasonable and clear path toward solving the etymology of this word. Additionally, while the Hebrew phrase underscores human humility, the result of being taken from the earth, the Aramaic phrase underscores a novel element of this humility, namely, the weakness of the human person when meeting God. [4]
Och tolkningen av Daniel ges som:
Citat:
In Daniel 7:13 the Aramaic phrase bar 'ěnoš "Son of Man" connotes a very interesting character. First, the Son of Man needs to be introduced to the heavenly king. Second, he is riding on, or with, the clouds of the sky. He does not need a formal introduction to the king, but rather he reaches him [5] at the end of his journey in the sky.

Ina nutshell, God's partner, as depicted by Daniel 7, is a complex individual, rejoicing in the condition and privileges of a (semi-)divine being, while remaining human, submissive before the heavenly King. In this humble position, God's partner may be labeled "the Son of Man," or more precisely, "the son of weakness" or "the weak one."
Men det tvistas mellan bibelvetare om Jesus ens sade detta alls eller är ord som lagts på hans läppar av överentusiastiska anhängare som velat göra honom till något mer än den missionär han var..

Citat från wiki och:
http://www.goarch.org/ourfaith/bar-enosh
Citera
2017-01-08, 21:07
  #2050
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Varken Messias eller Människosonen som det avses här har något med att vara Guds son i någon biologisk bemärkelse.

Menar du att Gud är biologisk?
Citera
2017-01-08, 21:57
  #2051
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Menar du att Gud är biologisk?

gud har perfekt materia, men vist han är gjort av materia
Citera
2017-01-08, 23:47
  #2052
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Men dom finns?
Självklart finns det Gudar.
De lever i vad vi kallar himlar.
Alla stora Gudar har sitt eget himmelrike, som han eller hon är kung/härskare över.

Vi människor känner till 3 nivåer i himlen.
Arhat, Bodhisattva och Buddha.

Jesus, buddha Shakyamuni och Lao Tzu befinner sig alla på Arhats nivå.
Det är deras uppgift, att hand om oss människor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in