Stora tråden om Donald Trump [mod]

2017-01-07, 01:41 #**34573**

Medlem

Reg: Dec 2016

Inlägg: 3 898

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Hur Trump agerar här kommer att bli definierande för hela hans presidentperiod. Antingen accepterar han verkligheten och agerar utifrån den, eller så gör han inte det.

Det är otvetydigt sant att det blir definierande och det är därför Trump inte kommer att angripa Ryssland, iaf inte före han är president och troligen inte heller före han har träffat och lärt känna Putin. Jag skulle tro att ett bilateralt toppmöte kan äga rum Mars.

”Verkligheten” kan nämligen innebära en pakt mellan USA och Ryssland, eller ett fördjupat och förtroendefullt samarbete. Det är fullt möjligt. Därför kan inte Trump köpa den rapport som lades fram, speciellt som inga bevis har presenterats. Trump vill vara fri att agera och köper han rapportens scenario, då är han tvungen att köra vidare i den traditionella fåran om Ryssland som ett hot - men uppenbarligen ser inte Trump Ryssland i första hand som ett hot, utan som en potentiell allierad t ex i Mellanöstern - vars problem är lika akuta den 20 januari som de har varit de senaste åren.

2017-01-07, 01:48 #**34574**

Medlem

Reg: Dec 2008

Inlägg: 11 322

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Nu handlar ju tråden om Trump så jag ska försöka få mitt svar att handla om honom.

Det som det hela handlar om är inte om vad Ryssland har gjort här är "värre" eller "bättre" än vad USA gjorde mot Tyskland när man avlyssnade Merkel, vad det handlar om är amerikansk säkerhet för det egna landet.

Naturligtvis är det så att det går att moraliskt jämföra vad USA gjort mot andra med detta, men det är ett perspektiv som enbart är funktionellt från ett utanförperspektiv. En sådan diskussion kan både vara fruktbar och välbehövlig, men den är irrelevant här. Som amerikan ligger det naturligtvis i ens intresse att den egna staten skyddar landet, och det torde ligga i Trumps intesse också om han menar allvar med "America first".

Problemet är att det inte går att låta Ryssland komma undan med detta utan att försvaga tilltron till USA som stormakt; om kineser eller iranier eller nordkoreaner eller till och med EU ser att USA kommer inte bita tillbaks om man bedriver dylika operationer mot landet kommer det att göra andra geopolitiska rivaler mer benägna att försöka sig på egna operationer.

Det är därför detta är så allvarligt för Trump, åtminstone om han menade allvar med att bättra på relationerna till Ryssland. Skulle Trump strunta i det hela kommer kongressen att bråka i evigheter om detta, och skulle han ager kraftfullt skulle han inte kunna genomföra sin politik.

Lägg härtill att Trump måste få senaten att godkänna hans val av utrikesminister.
Frågan är om Rex Tillersons inställning är "America first" eller om hans lojaliteter ligger någon annanstans.

2017-01-07, 01:50 #**34575**

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 10 054

Citat:

Ursprungligen postat av Snapcount

Vill man bli en smula konspiratorisk så kanske detta var ändo en risk Putin var villig att ta. Dvs "straffet" och livet rent generellt under fru Clinton skulle ändo bli såpass surt för Putin, såå..under Trump "kan det bara bli bättre"..

Säkerligen är det så. Jag vet inte om det är särskilt förvånande med allt som hänt. Ryssland och USA är rivaler i allt väsentligt, i vissa fall fiender. Allt detta är känt sedan länge.

Både Rysslands och USA´s strategiska kärnvapenarsenaler existerar ju av ett enda skäl, dvs det att man inte över huvud taget litar på varandra. Man vet att man mycket väl kan vara dödsfiender i morgon, om ett eller tio år.

Att Ryssland agerar fientligt dvs via dataintrång i syfte att påverka en politisk process till ett för Ryssland gynnsamt utfall är således inte något att förvånas över. Inte heller att de dvs Kreml blånekar till all inblandning.

Det sagt så kan förmodligen Putin och Ryssland vänta sig påtaglig och svidande vedergällning för sitt tilltag inom kort.

2017-01-07, 01:50 #**34576**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 535

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Det är ingen som vill ha krig mellan Ryssland och USA, inte utanför "fablernas värld".

Uppenbarligen hör Hillary Clinton till "Fablernas värld" och då inte enligt mig utan vänsterblaskan The Guardian.

https://www.theguardian.com/world/2016/oct/25/hillary-clinton-syria-no-fly-zones-russia-us-war

Det militärindustriella komplexet har dessutom allt att tjäna på ett nytt kallt krig med Ryssland. Mumma för krigsmateriellorder...

2017-01-07, 01:52 #**34577**

Medlem

Reg: Nov 2009

Inlägg: 10 054

Citat:

Ursprungligen postat av DoraF

Lägg härtill att Trump måste få senaten att godkänna hans val av utrikesminister.
Frågan är om Rex Tillersons inställning är "America first" eller om hans lojaliteter ligger någon annanstans.

Ja, man kan nog konstatera att det i vilket fall inte lär inte bli mindre svårt att få igenom Tillerson efter det här debaclet.

2017-01-07, 01:54 #**34578**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Ha, ha.

"Rapporten" var lika patetisk som man kunde förvänta sig. Till och med dom stora Donald Trump hatarna The Daily Beast medger det:

Backfire

U.S. Spy Report Blames Putin for Hacks, But Doesn’t Back It Up

The long-awaited public report on Russia’s role in the DNC hack accused the Kremlin of working to elect Trump—without providing much new information to prove it.

http://www.thedailybeast.com/articles/2017/01/06/u-s-spy-report-blames-putin-for-hacks-but-doesn-t-back-it-up.html?via=desktop&source=twitter

2017-01-07, 01:55 #**34579**

Medlem

Reg: Aug 2012

Inlägg: 1 217

Citat:

Ursprungligen postat av bernad_law

Nu handlar ju tråden om Trump så jag ska försöka få mitt svar att handla om honom.

Det som det hela handlar om är inte om vad Ryssland har gjort här är "värre" eller "bättre" än vad USA gjorde mot Tyskland när man avlyssnade Merkel, vad det handlar om är amerikansk säkerhet för det egna landet.

Naturligtvis är det så att det går att moraliskt jämföra vad USA gjort mot andra med detta, men det är ett perspektiv som enbart är funktionellt från ett utanförperspektiv. En sådan diskussion kan både vara fruktbar och välbehövlig, men den är irrelevant här. Som amerikan ligger det naturligtvis i ens intresse att den egna staten skyddar landet, och det torde ligga i Trumps intesse också om han menar allvar med "America first".

Problemet är att det inte går att låta Ryssland komma undan med detta utan att försvaga tilltron till USA som stormakt; om kineser eller iranier eller nordkoreaner eller till och med EU ser att USA kommer inte bita tillbaks om man bedriver dylika operationer mot landet kommer det att göra andra geopolitiska rivaler mer benägna att försöka sig på egna operationer.

Det är därför detta är så allvarligt för Trump, åtminstone om han menade allvar med att bättra på relationerna till Ryssland. Skulle Trump strunta i det hela kommer kongressen att bråka i evigheter om detta, och skulle han ager kraftfullt skulle han inte kunna genomföra sin politik.

Denna situation är busenkel för Trump. Det är i miljöer som dessa han älskar att navigera. Han kan vända detta mot Putin om han likt Clinton vill öka spänningarna mellan USA och Ryssland eller så kan han vända detta mot den bristfälliga cybersäkerhet USA tydligen haft och visa på handlingskraft genom att förbättra den. Med tanke på hans tidigare utspel gissar jag att han väljer det senare alternativt, och han har folket med sig.

Detta är inte stort för fem öre om det inte kommer fram hårda bevis på att ryssarna hackat Soros röstningsmaskiner. Däremot finns det många som vill få det att verka stort: "There they are, the heads of NBC, CNN, CBS, ABC. There is the New York Times right over there, and the Washington Post." Och bernad_law.

2017-01-07, 01:57 #**34580**

Medlem

Reg: Sep 2009

Inlägg: 10 022

Citat:

DoraF skrev

Lägg härtill att Trump måste få senaten att godkänna hans val av utrikesminister.
Frågan är om Rex Tillersons inställning är "America first" eller om hans lojaliteter ligger någon annanstans.

Det kommer inte att bli några problem att få Rex Tillersons utnämd till SoS.

2017-01-07, 02:02 #**34581**

Medlem

Reg: Jun 2006

Inlägg: 3 077

Citat:

Ursprungligen postat av DoraF

Lägg härtill att Trump måste få senaten att godkänna hans val av utrikesminister.
Frågan är om Rex Tillersons inställning är "America first" eller om hans lojaliteter ligger någon annanstans.

Troligen.
Var har du din lojalitet?? Gnälla och hata mot konservativa, is that it?? Man undrar ibland.
Vänstern och trump-haters har ingen lojalitet, skam eller heder i sig. De är internationalister med flummiga galna visioner från högskole-lärare, designade att dela upp människor, vara centralstyrda och även oundvikligt vara dödsdömda från början, my 2 cents.

2017-01-07, 02:16 #**34582**

Medlem

Reg: Dec 2016

Inlägg: 3 898

Citat:

Ursprungligen postat av heis

Troligen.
Var har du din lojalitet?? Gnälla och hata mot konservativa, is that it?? Man undrar ibland.
Vänstern och trump-haters har ingen lojalitet, skam eller heder i sig. De är internationalister med flummiga galna visioner från högskole-lärare, designade att dela upp människor, vara centralstyrda och även oundvikligt vara dödsdömda från början, my 2 cents.

Så hur konservativ tror du att Trump är? Keynes kommer in i Vita Huset den 20 januari och Keynes är vänster! Expansiv ekonomisk politik, gigantiska infrastruktursatsningar, kapitalkontroll (flyttar ni ut fabriker då straffar staten er, säger Trump!) – detta är klassisk socialdemokratisk ekonomisk politik!

Tillerson kommer inta ha något problem att bli utrikesminister. Men de som kommer att ställa till det är klassiska konservativa, de som hatar Ryssland och som vill ha ett nytt kallt krig – typ McCain, gamla Bushanhängare m fl.

2017-01-07, 02:21 #**34583**

Medlem

Reg: Apr 2008

Inlägg: 15 013

Citat:

Ursprungligen postat av jketzetera

Uppenbarligen hör Hillary Clinton till "Fablernas värld" och då inte enligt mig utan vänsterblaskan The Guardian.

https://www.theguardian.com/world/2016/oct/25/hillary-clinton-syria-no-fly-zones-russia-us-war

Det militärindustriella komplexet har dessutom allt att tjäna på ett nytt kallt krig med Ryssland. Mumma för krigsmateriellorder...

Snälla försök åtminstone vara lite seriös, det står ingenstans i artikeln att Clinton vill ha krig med Ryssland.

Citat:

Ursprungligen postat av E.Merckx

Ha, ha.

"Rapporten" var lika patetisk som man kunde förvänta sig. Till och med dom stora Donald Trump hatarna The Daily Beast medger det:

Backfire

U.S. Spy Report Blames Putin for Hacks, But Doesn’t Back It Up

The long-awaited public report on Russia’s role in the DNC hack accused the Kremlin of working to elect Trump—without providing much new information to prove it.

http://www.thedailybeast.com/articles/2017/01/06/u-s-spy-report-blames-putin-for-hacks-but-doesn-t-back-it-up.html?via=desktop&source=twitter

Jag tyckte vi fick exakt vad vi kunde förvänta oss, du kommer aldrig någonsin få se vilka källor man har. Det som är intressant nu är det fortsatta agerandet av de som fått se den fullständiga rapporten, däribland Trump och Obama samt den högre hierarkin i de båda partierna.

2017-01-07, 02:27 #**34584**

Medlem

Reg: Nov 2012

Inlägg: 3 231

Citat:

Ursprungligen postat av DoraF

Lägg härtill att Trump måste få senaten att godkänna hans val av utrikesminister.
Frågan är om Rex Tillersons inställning är "America first" eller om hans lojaliteter ligger någon annanstans.

Rex är väl Amerikan?

Trump	67,56%	1179 röster
Clinton	15,70%	274 röster
Johnson	3,04%	53 röster
Stein	3,15%	55 röster
Annan	10,54%	184 röster

Stora tråden om Donald Trump [mod]

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in