2017-01-02, 11:28
  #1345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobRoys
Ah, ok. Jag tror att jag missförstod dig första gången. Så Gustafsson fick alltså sparken för att han var ärlig med att ingen folkgrupp ska särbehandlas? Jag fattade det först som att han påstod att ingen särbehandling pågick, fastän han var fullt medveten om att så inte var fallet. Nåväl, han gick ju mot sig själv dagen efter iallafall, så mycket för den ärligheten, den varade en dag iallafall

Ja, ja, där ser man. Det finns officiella "sanningar" i både Sverige och Finland märker jag.
Officiella "sanningar" finns det väl mer eller mindre överallt, men varbölden tvångssvenska är väl den största i den här klassen.

På samma "sanning" har också Nils Torvalds snubblat.
http://www.abounderrattelser.fi/news/2010/12/torvalds-fardig-att-slopa-svenskan.html

Vad gjorde man man när Åbo Akademis egna undersökningar visade först 2010 att bara 46% av de svenskspråkiga ville ha tvångssvenskan kvar och 2014 att 74% av de finskspråkiga ville bli av med den?
http://www.abounderrattelser.fi/news/2010/12/fyra-av-tio-finlandssvenskar-redo-slopa-skolsvenskan.html
https://svenska.yle.fi/artikel/2014/12/22/tre-av-fyra-vill-ha-frivillig-svenska-i-skolan
Lösningen var enkel, man slutade fråga.

P.g.a. Finlands vidriga språkpolitik läser 99,6% tvångssvenska för en minoritet av 4‰ i nästan hela landet, d.v.s i de 264 finskspråkiga kommunerna som täcker 95% av landets yta.
Citera
2017-01-02, 19:57
  #1346
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Officiella "sanningar" finns det väl mer eller mindre överallt, men varbölden tvångssvenska är väl den största i den här klassen.

På samma "sanning" har också Nils Torvalds snubblat.
http://www.abounderrattelser.fi/news/2010/12/torvalds-fardig-att-slopa-svenskan.html

Vad gjorde man man när Åbo Akademis egna undersökningar visade först 2010 att bara 46% av de svenskspråkiga ville ha tvångssvenskan kvar och 2014 att 74% av de finskspråkiga ville bli av med den?
http://www.abounderrattelser.fi/news/2010/12/fyra-av-tio-finlandssvenskar-redo-slopa-skolsvenskan.html
https://svenska.yle.fi/artikel/2014/12/22/tre-av-fyra-vill-ha-frivillig-svenska-i-skolan
Lösningen var enkel, man slutade fråga.

P.g.a. Finlands vidriga språkpolitik läser 99,6% tvångssvenska för en minoritet av 4‰ i nästan hela landet, d.v.s i de 264 finskspråkiga kommunerna som täcker 95% av landets yta.

Va' fan, det där påminner ju precis om hur vi i Sverige förhåller oss till invandringsfrågan. Samma fenomen, olika ämnen.
Citera
2017-01-02, 20:59
  #1347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Var finns sådana vårdinrättningar som bara tar emot finskspråkiga? Du förstår väl, att alla har rätt att besöka alla vårdinrättningar överallt i Finland.

Det är absolut inte min sak att avgöra vem som är eller inte är finlandssvensk. Minimikravet är att individen vet själv en sådan här sak. De har ritat ett kryss i modersmålsrutanrutan "svenska" pä ett offentligt papper, och mer behövs inte för att man ska bli finlandssvensk.

När det nu finns 4‰ (= 0,4% d.v.s varje 241:sta) svenskspråkiga på området av finskspråkiga kommuner (95% av Finlands yta) kan man inte automatikst räkna med svenskspråkig service överallt. På området av finskspråkiga kommuner är antalet andra språkgrupper 8,5 gånger större än de "svenskspråkiga" och i den gruppen ingår flera enstaka språkgrupper som är större än de "svenskspråkiga".

Än så länge finns det inga vårdinrättningar som inte tar emot svenskspråkiga, precis som du säger. Men hur går det sedan om vi övergår till det som du föreslår, att "vi" själva sköter vården på svenska? Blir det då så att det finns en del vårdinrättningar som enbart betjänar på svenska och som sedan nekar alla finskspråkiga. Eller ska dessa vårdinrättningar också betjäna på finska? Hur ska det regleras vem som ska få vård på vilket språk, ska det finnas några språkkriterier? Och hur tänker du att dessa vårdinrättningar ska behandla människor med annat modersmål än svenska eller finska?
Citera
2017-01-02, 22:02
  #1348
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobRoys
Va' fan, det där påminner ju precis om hur vi i Sverige förhåller oss till invandringsfrågan. Samma fenomen, olika ämnen.

Precis! Det anses här vara värsta sortens hatretorik om man vågar säga, att man ville själv bestämma över sina språkstudier, som man får göra t.ex. i Sverige och andra civiliserade länder.
Alltså fortsätter 99,6% att läsa språket av 4‰.

Visserligen ökar antalet svenskspråkiga sakta i finskspråkiga kommuner. Som jag tidigare har skrivit lämnar svenskspråkiga de tvåspråkiga kommunerna och speciellt de tvåspråkiga kommunerna med svenskspråkig majoritet (läs: SFP-styre).

1990-2015 har nettominskningen i tvåspråkiga kommuner varit 12299 personer.
Nettominskningen av svenskspråkiga på hela fastlandet har varit 8858 p.g.a. att nästan 30% har inte lämnat landet, utan flytt till finskspråkiga kommuner. 3441 personer fler flyttade från tvåspråkiga kommuner till finskspråkiga än tvärtom. Det är fler än Kauniainen har svenskspråkiga.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2017-01-02 kl. 22:05.
Citera
2017-01-02, 22:04
  #1349
Medlem
KlausSteins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Vad är det för fel med klockan tre på natten? Jag kände flera stycken son kunde hjälpa, och senare var det flera stycken som kunde väcka mig om det var jag själv som skulle hjälpa.

Så sent som ett par veckor sedan här i Finland väcktes jag klockan fyra på morgonen p.g.a att grannarna behövde barnvakt när föräldrarna skulle åka till BB 4 veckor i förtid.

Det låter som om sådana här utryckningar hände var och en tre gånger om dagen, men i riktiga livet händer det ytterst sällan och man pratar länge om en sådan här händelse.

Då är du lyckligt lottad, vilket långt ifrån alla är.
Citera
2017-01-02, 23:08
  #1350
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av heebu
Än så länge finns det inga vårdinrättningar som inte tar emot svenskspråkiga, precis som du säger. Men hur går det sedan om vi övergår till det som du föreslår, att "vi" själva sköter vården på svenska? Blir det då så att det finns en del vårdinrättningar som enbart betjänar på svenska och som sedan nekar alla finskspråkiga. Eller ska dessa vårdinrättningar också betjäna på finska? Hur ska det regleras vem som ska få vård på vilket språk, ska det finnas några språkkriterier? Och hur tänker du att dessa vårdinrättningar ska behandla människor med annat modersmål än svenska eller finska?
Krånglar du till det här med flit?

På områden där svenskspråkiga behöver vård bor det antagligen svenskspråkiga, eller hur? Man ska utbilda mera vårdpersonal till den svenskspråkiga sjukvården. Finns det 60% svenskspråkiga i kommunen, menar jag att då bör det finnas 60% svenskspråkiga bland sjukvårdspersonal också. Det här menade jag när jag sade, att ni skall ta själv ansvaret av er egen service.
Om sedan de svenskspråkiga vill vara reportrar och andra mediapersoner eller någonting annat roligare/finare, kan andra språkgrupper inte göra så mycket åt saken. Jag med min invandrarbakrund har svårt att förstå din problematik.
I Seinäjokifallet lär det vara frågan om 50 patienter årligen, alltså en patient i veckan! Jag är bergsäker på att det kan lösa detta "problem".
Citera
2017-01-02, 23:22
  #1351
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Precis! Det anses här vara värsta sortens hatretorik om man vågar säga, att man ville själv bestämma över sina språkstudier, som man får göra t.ex. i Sverige och andra civiliserade länder.
Alltså fortsätter 99,6% att läsa språket av 4‰.

Visserligen ökar antalet svenskspråkiga sakta i finskspråkiga kommuner. Som jag tidigare har skrivit lämnar svenskspråkiga de tvåspråkiga kommunerna och speciellt de tvåspråkiga kommunerna med svenskspråkig majoritet (läs: SFP-styre).

1990-2015 har nettominskningen i tvåspråkiga kommuner varit 12299 personer.
Nettominskningen av svenskspråkiga på hela fastlandet har varit 8858 p.g.a. att nästan 30% har inte lämnat landet, utan flytt till finskspråkiga kommuner. 3441 personer fler flyttade från tvåspråkiga kommuner till finskspråkiga än tvärtom. Det är fler än Kauniainen har svenskspråkiga.

Intressant hur olika det kan vara men ändå så lika.
Citera
2017-01-02, 23:36
  #1352
Medlem
bandspelarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Krånglar du till det här med flit?

På områden där svenskspråkiga behöver vård bor det antagligen svenskspråkiga, eller hur? Man ska utbilda mera vårdpersonal till den svenskspråkiga sjukvården. Finns det 60% svenskspråkiga i kommunen, menar jag att då bör det finnas 60% svenskspråkiga bland sjukvårdspersonal också. Det här menade jag när jag sade, att ni skall ta själv ansvaret av er egen service.
Om sedan de svenskspråkiga vill vara reportrar och andra mediapersoner eller någonting annat roligare/finare, kan andra språkgrupper inte göra så mycket åt saken. Jag med min invandrarbakrund har svårt att förstå din problematik.
I Seinäjokifallet lär det vara frågan om 50 patienter årligen, alltså en patient i veckan! Jag är bergsäker på att det kan lösa detta "problem".

Den "lösning" du talar om har motarbetats av finnar, speciellt centern, väldigt länge. Det du redogör för har vi i Vasa. Tror du att man kommer att sparka sjukvårdare i Seinäjoki och ersätta dem med svenska sjukvårdare? Siffran 50 du nämner är regeringens fantasisiffror.
När det kommer till jour-reformen är vi i den sitsen att vi inte vet hur det kommer att slå ut. Vad betyder fulljour? Kommer resurserna till Vasa att minska kraftigt tillförmån för Seinäjoki? Då har man inte längre möjlighet att upprätta den jour man har tänkt och då kan man inte ta hand om patienterna. Då måste de flyttas till Seinäjoki i högre grad.

Sjukvårdare hör till den kategori som i störtst utsträckning flyttar bort från svenskfinland. Jag känner till några stycken. Av de utflyttare jag känner så är 40% sjukvårdare. Du hittar på lösningar till påhittade problem så att det skall passa din agenda. Problemet är inte att finlandssvenskar vill vara reportrar och annat tjafs. Problemet är att dina etniska likar styr utvecklingen så att svenskspråkiga vårdare inte får jobb. Problemet är att svenskspråkiga vårdare måste kunna vårda på finska också för att få vårda på svenska. Det hindrade ju inte dig här tidigare att anklaga svenskspråkiga för att jobba på finska fastän det är dina fennomanvänner som ligger bakom.
Citera
2017-01-03, 01:16
  #1353
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren
Den "lösning" du talar om har motarbetats av finnar, speciellt centern, väldigt länge. Det du redogör för har vi i Vasa. Tror du att man kommer att sparka sjukvårdare i Seinäjoki och ersätta dem med svenska sjukvårdare? Siffran 50 du nämner är regeringens fantasisiffror.
När det kommer till jour-reformen är vi i den sitsen att vi inte vet hur det kommer att slå ut. Vad betyder fulljour? Kommer resurserna till Vasa att minska kraftigt tillförmån för Seinäjoki? Då har man inte längre möjlighet att upprätta den jour man har tänkt och då kan man inte ta hand om patienterna. Då måste de flyttas till Seinäjoki i högre grad.

Sjukvårdare hör till den kategori som i störtst utsträckning flyttar bort från svenskfinland. Jag känner till några stycken. Av de utflyttare jag känner så är 40% sjukvårdare. Du hittar på lösningar till påhittade problem så att det skall passa din agenda. Problemet är inte att finlandssvenskar vill vara reportrar och annat tjafs. Problemet är att dina etniska likar styr utvecklingen så att svenskspråkiga vårdare inte får jobb. Problemet är att svenskspråkiga vårdare måste kunna vårda på finska också för att få vårda på svenska. Det hindrade ju inte dig här tidigare att anklaga svenskspråkiga för att jobba på finska fastän det är dina fennomanvänner som ligger bakom.

Hur ska vi kunna lösa problem som ingen vet någonting av? Man kan leka med olika alternativ i oändlighet, och en gissning är lika bra som en annan.

Det var väl SFP som ville leka "tvåspråkigt land" 50 år sedan, och det var på deras absoluta krav (utpressning) som studerandet av det "andra inhemska" infördes. Det är deras krav på tvångssvenska som är orsaken till att ni har tvångsfinska. Nog vinner de svenskspråkiga i den här tvåspråkighetsleken p.g.a. att den största delen av er är tvåspråkiga.

P.g.a. kravet på kunskaper i det andra "inhemska" lider båda språkgrupperna. Ni svenskspråkiga kan ju i alla fall fly från våra idiotiska språklagar till Sverige men vart ska vi finskspråkiga fly?

Dyrt har det blivit och p.g.a. detta är språkgrupperna i luven på varandra.
Citera
2017-01-03, 20:42
  #1354
Medlem
bandspelarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Hur ska vi kunna lösa problem som ingen vet någonting av? Man kan leka med olika alternativ i oändlighet, och en gissning är lika bra som en annan.

Din gissning är nog den sämsta av alla. Du tror att det finns brist på svenskspråkig sjukvårdspersonal för att alla är reportrar och ekonomer. För det första är det ingen brist. För det andra finns det ett högs begränsat antal reportrar i svenskfinland.
Ekonomer finns det en del av och jag känner en av dessa som kom in på en "lätt" kvot. Rena pajasen, duger inte till nåt alls. Han skulle aldrig klarat "sjukis" och allra minst klara jobbet. Jag kan hålla med om att det utbildas för många svenskspråkiga ekonomer. Det finns inget behov av kvoter där. Å andra sidan så är de töntar som hade varit svårplacerade oavsett. Med det sagt menar jag inte att alla ekonomer är töntar men överskottet är det absolut.

Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Det var väl SFP som ville leka "tvåspråkigt land" 50 år sedan, och det var på deras absoluta krav (utpressning) som studerandet av det "andra inhemska" infördes. Det är deras krav på tvångssvenska som är orsaken till att ni har tvångsfinska. Nog vinner de svenskspråkiga i den här tvåspråkighetsleken p.g.a. att den största delen av er är tvåspråkiga.

P.g.a. kravet på kunskaper i det andra "inhemska" lider båda språkgrupperna. Ni svenskspråkiga kan ju i alla fall fly från våra idiotiska språklagar till Sverige men vart ska vi finskspråkiga fly?

Om jag inte är felunderrättad var det en viss Virolainen som var pådrivande att bägge språkgrupperna skall läsa varandras språk.
De flesta svenskspråkiga är inte tvåspråkiga. Inte så att de kan en finska som duger. Däremot kan man klara sig i det privata, delta i aktiviteter, boka resor, läsa en artikel i HS. Men det är intressant att du ger en bild av att finnar i viss mån känner sig trängda. Deras språk är under större hot egentligen.
Citera
2017-01-03, 21:04
  #1355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Konstigt är att finnar har inte lärt sig svenska i skolan? Naturligt och acceptebelt däremot är, att det svenskspråkiga herrefolket inte har lärt sig finska på flera hundra år i Finland trots att de har läst mera finska i skolan och lever i kontinuerlig språkbad.


http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001139149.html
(Google translator är hård valuta här.)
En undersökning visar att de finskspråkiga i Finland är intelligentare än finlandssvenskar, så det är väl därför 95% skall lära sig språket av 5%.

Visst beundrar vi och avundas er för att de flesta av er har lärt sig sitt modersmål, som är modern till världens alla språk!


Det konstiga är att folk som kunde få lära sig ett språk gratis klagar på att de som kan språket har "lättare" att bli läkare. Hmmm tänk de som vill bli fysiker har det lättare om de kan matematik.... Satan vi måste plugga matematik!

Tycker mig höra på många håll att hög andel finlandssvenskar är tvåspråkiga, så några har nog lärt sig något - fast de inte levt i flera hundra år. Man går väl i grundskola i 9 år och man ärver inte kunskaper av sina föräldrar.

Intelligens mäts dessutom inte i Pisa-resultat. Däremot skolkunskap och inlärning, och då kommer vi tillbaka till klagan om att en som kan flera språk har det lättare. Om man är så bra i skolan så torde man kunna plugga ett språk och då få studera på detta språk.

Som min bekanta som flyttade till Estland, lärde sig estniska på samma gång som bedrev medicinstudier. Det var lättare att komma in där, nämligen.
Citera
2017-01-03, 23:11
  #1356
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bandspelaren

Om jag inte är felunderrättad var det en viss Virolainen som var pådrivande att bägge språkgrupperna skall läsa varandras språk.
De flesta svenskspråkiga är inte tvåspråkiga. Inte så att de kan en finska som duger. Däremot kan man klara sig i det privata, delta i aktiviteter, boka resor, läsa en artikel i HS. Men det är intressant att du ger en bild av att finnar i viss mån känner sig trängda. Deras språk är under större hot egentligen.
Här har du hela den fula historian om tvångssvenskan skriven av Jan-Erik Andelin.
http://gamla.ostnyland.fi/opinion/ledare/2014-12-23/699476/god-jul-hyvaa-joulua
Citat:
Vårvintern 1968 gjorde SFP:s dåvarande ordförande Jan-Magnus Jansson det som i golf kallas hole-in-one.

Efter det röda riksdagsvalet 1966, då riksdagen hade fått en 111 rösters vänstermajoritet, stod SFP långt från regeringen; den skulle bildas av tre vänsterpartier och centern.

Statsminister Mauno Koivisto ville i alla fall som moderat socialdemokrat ha ett balanserande parti med i statsrådet och sonderade med SFP.

Den finländska grundskolan låg på ritbordet. Det var också i stor utsträckning spikat att den skulle få ett obligatoriskt språk, engelskan.

Janssons snabba villkor för att gå med i regeringen var att detta språk i stället skulle vara svenska. Och, sidu bara, den lösa pucken gick i mål! Så kom den obligatoriska svenskan in i finländsk språkpolitik.

Det här snabba vedträet, spontant kastat i en nästan kall brasa, uppfattas i dag som så viktigt att många av oss tror att om obligatorisk svenska för en halv miljon finskspråkiga skolelever faller, så faller allt. Men det är inte någon självklar koppling.

Svenskans status som nationalspråk hör inte samman med att språket är obligatoriskt för alla. Det har gjorts ett väldigt bra arbete med att göra svenskan populär genom projekt som Svenska nu. En välskriven nationalspråksstrategi gör också att svenskan mycket väl kan förbli ett nationalspråk med stark särstatus också utan att det är obligatoriskt.

Att inte kunna svenska betyder inte att man är avogt inställd till finlandssvenskar. Det visar den omfattande undersökning som flera universitet tillsammans publicerade i veckan.

Av de finskspråkiga vill 74 procent kunna välja bort svenskan i skolan. Däremot ser en tydlig majoritet det som värdefullt för landet, för ekonomi och image, att vår internationalism och mångkultur har rötter djupt tillbaka i svenskan.

"Slaget om den allmänna opinionen verkar vara förlorat", skrev HBL (23.12) på ledarplats.

Och så är det ifall man väljer att hålla fast vid en mytologisk händelse från 1968, lite som Joakim von Anka går med sin första intjänade krona under en glaskupa. Det var ett bra beslut då. Men i dag är världen annorlunda.

Sverige är inte längre utland nummer ett. Finland har gått med i EU. Andra språk har blivit viktiga vid sidan av svenskan. Studerande tillbringar utbytesår vilt långt borta från vår nordiska sfär. Familjer har blivit tvåspråkiga.

Borgåpolitikern och SFP:s gruppordförande i riksdagen Mikaela Nylander anser personligen att SFP inte borde gå med i nästa regering om den slopar den obligatoriska svenskan i sitt program.

Tvärtom – med de senaste gallupsiffrorna i ansiktet, borde SFP och finlandssvenskarna för nästa regeringsprogram ha en ny plan för hur det svenska Finland kan leva vidare också när bara undersökningens 55 procent läser svenska, frivilligt.

I Sibbo (Bbl 23.12) och Raseborg har man velat stärka tvåspråkigheten genom tidigare finska och svenska i skolan. Det kan mycket väl för framtiden trygga den lokala service, som den riksomfattande obligatoriska svenskan tänktes trygga – utan att det helt och hållet har lyckats.

Djup tvåspråkighet över stora områden skapar också en språkfred och en smidighet. Det är det som gör att vi sekunden efteråt inte ens tänker på om vi önskade den vi mötte
Alltså blev tvångssvenskan till av enbart partipolitiska skäl.
Virolainen var nog tidigare med i något skede också, men det var Jan-Magnus Jansson och SFP som krävde tvångsspråken i stället för engelskan till de finska skolorna, så ni kan tacka honom ock SFP för tvångsfinskan.
__________________
Senast redigerad av finskfinskfinne 2017-01-03 kl. 23:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in