2017-02-12, 14:45
  #1465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nantale
Hade det inte funkat med tolk?

Även i Sverige finns personer med andra modersmål än svenska. Bland dessa finns exempelvis tornedalsfinnar som bott i svenska Tornedalen i generationer. Till skillnad mot den svensktalande minoriteten i Finland tvingades tornedalsfinnarna in i skolor där landets majoritetsspråk var det enda som gällde och de fick inte ens tala sitt modersmål på rasterna, barnen fick spö om de talade sitt modersmål . Samiska, finska, meänkieli, jiddisch och romani är numera erkända minoritetsspråk i Sverige men de har ändå inte samma status som svenskan i Finland. Det är inte så att en same som har samiska som sitt modersmål kan kräva samisktalade advokat som rättshjälpsbiträde i Sverige, om något sådant inte går att uppbringa. Då får hen helt enkelt tala svenska eller klara sig med en tolk. Svenska myndigheter har inte heller krav på att sig att kunna samiska, finska, jiddisch, romani och meänkieli (ens på knagglig nivå) för att kunna ge service för medborgare vars modersmål är något av dessa erkända minoritetsspråken.

Min personliga åsikt är att alla bör har rätt till sitt modersmål såväl i Finland som i Sverige. Ingen ska tvingas att sluta tala sitt modersmål med tvång (så som hände bland annat med barnen i Tornedalen). Och det gäller även nyanlända såsom ryssar (mest i Finland), araber, kurder, somalier, engelsmän, holländare osv. Samtidigt ligger de varje medborgares eget intresse att lära sig majoritetsspråket i sitt nya, eller sitt enda hemland (finlandssvenskarnas Finland). Att få behålla sitt modersmål och få undervisning i det borde vara en rättighet. Men det utesluter inte att man kan lära sig behärska ett annat språk på lika god nivå. I synnerhet om man är född i och bor i ett land där så gott som alla talar det språket. Som Finland där finska varit majoritetsspråket i flera hundra år.

Kan inte mer än hålla med till 100%. Tornedalens händelser är ju verkligen en skamfläck, och finlandssvenskarnas gnäll om minskad positiv diskriminering är motbjudande, så finlandssvensk man är, när man ger ett Tornedalskt perspektiv på det.
Citera
2017-02-12, 14:55
  #1466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paranoid.android
Vilka är dina argument? Att man i viss mån i finska kretsar finner svenskans roll överdriven betyder väl inte att man vill införa det ryska språket som ett ytterligare ok? Fattar inte varifrån du fick den iden?

Mina argument var att finnarna behöver svenskan för att förstå och knyta an till sin egen historia samt att svenskan är det enda som knyter Finland till den nordiska gemenskapen. Att avsäga sig svenskan är samma sak som att avsäga sig sin plats i Norden.
Citera
2017-02-12, 17:16
  #1467
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paranoid.android
Jag förstod inte relevansen.

Nej du gjorde givetvis inte det. Fennomanmuppar förväntar sig att alla skall tala finska och blir förvånad över att så inte sker. Att omvänt förvänta att finnar skulle tala andras språk är lika främmande för dem. Allt kretsar kring finskan för dem. Det finns finnar som åker utomlands och tror att de skall kunna klara sig på finska. Fennomaner lider troligtvis av nån grav psykisk störning.

Citat:
Ursprungligen postat av paranoid.android
.. så finlandssvensk man är,

Du är en fennomanmupp. Finlandssvensk är du inte.
__________________
Senast redigerad av Patrik2108 2017-02-12 kl. 17:19.
Citera
2017-02-14, 18:39
  #1468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Svenskan är i alla fall den allsmäktiga nyckeln till Finlands historia och er plats i den nordiska gemenskapen. Men vänd er för all del österut om det passar herrskapet bättre.
Världen ligger inte bara väster eller öster om Finland. Vet du inte att världen är oerhört mycket vidare än så.
Citera
2017-02-14, 18:56
  #1469
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Världen ligger inte bara väster eller öster om Finland. Vet du inte att världen är oerhört mycket vidare än så.

Vad jag vet är att du och dina gelikar aldrig svarar på argumenten, t ex att svenska är viktigt att kunna för att fullt ut förstå och kunna ta till sig Finlands historia och litteratur, samt att svenskan och det svenska är det som gör Finland till en del av den nordiska gemenskapen utan vilka ni i förhållande till Norden hade varit ungefär som Polen eller Estland. Ert val.
Citera
2017-02-14, 19:26
  #1470
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Så vad är egentligen skillnaden på svenska, finska, och engelska i skolan?
Finska är landets huvudspråk och modersmål till 90% av befolkningen, som svenska i Sverige.
Engelska är ett interenationellt språk som alla läser frivilligt för de anser sig ha nytta av detta språk.
Svenska är det enda främmande språket som alla MÅSTE läsa, och dess bruksvärde är 0 till de flestal.
I 95% av Finlands yta läser alltså 99,6% tvångssvenska p.g.a. att i de finskpråkiga kommunerna finns 0,4% "svenskspråkiga"!

Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Så redogör gärna just för vad elever i Finland måste läsa för språk.
Vanligast börjar det första främmande språket i tredje klassen. Den stora majoritetn väljer då engelskan, men t.ex. i Raseborg måste de finskspråkiga barn börja med svenskan.

Alla som har valt till första språk någonting annat än svenskan (c. 100% av de finskspråkiga barnen), måste börja med svenskan senast i sjätte klassenn för svenska är det enda tvångsspråket de finskspråkiga MÅSTE läsa i skolan.

De svenskspråkigas tvångsfinska kunde vara en spegebild till tvångssvenskan om de kunde vänta med studier av landets huvudspråk till sjätte klassen, men p.g.a. att man inte kan klara sig i Finland utan landets huvudspråk, börjar de svenskapråkiga barnen läsa finska flera år innan obligatoriet börjar.
Vem "tvingar" dem då? Deras egna svenskspråkiga myndigheter i de tvåspråkiga kommunerna, naturligtvis. Hur surt det än smakar, kan de inte komma ifrån det faktum, att i Finland pratar man finska, och att svenskan krymper allt snabbare år för år.
Citera
2017-02-14, 19:38
  #1471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Jag är ingen anhängare av argumentet att svenskan är nyckeln till andra språk. Så var det sagt. Men i Raseborg skall finnarna ta mig fan läsa svenska så ögonen blöder.
Där blöder någonting annat, också. Raseborgs invånarantal har rasar ner till nästan 28 000 sedan det här beslutet togs 2014.
Raseborg
1990 28565
2014 28674
2015 28405
2016 28082
Glädjer mig verkligen, och jag följer utvecklingen med mycket stort intresse
Citera
2017-02-14, 20:03
  #1472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Vad jag vet är att du och dina gelikar aldrig svarar på argumenten, t ex att svenska är viktigt att kunna för att fullt ut förstå och kunna ta till sig Finlands historia och litteratur, samt att svenskan och det svenska är det som gör Finland till en del av den nordiska gemenskapen utan vilka ni i förhållande till Norden hade varit ungefär som Polen eller Estland. Ert val.
Jag tycker inte, att dessa "argument" är värda ett svar.

Jag är inte ett dugg inresserad i er "historia" på något språk, bara tre drakar och dvärgen saknas.
Svenska år ett perfekt språk till deckarläsning - ibland.
Vad gäller Norden håller jag med Alexander Stubbs utlåtande några år sedan: VMP!
I den sandlådan får finlandssvenskarna gala fritt - på svenska förstås.
Citera
2017-02-17, 18:13
  #1473
Bannlyst
Rolig tråd detta på ena sidan uppblåsta svenskfinnar som ser ned på och föraktar alla som inte är av hårt inavlad Ålandsfamilj eller Närpesfamilj. Det är det som är så träligt med svenskfinnar. Det här föraktat och nedsättande attityd de har mot alla. De till och med föraktar och talar illa om sitt egen folkstam svenskarna bara de bor på fel sida om Östersjön. Gå igenom där Ördögs poster så får ni se detta återkommande föraktet.

Å andra sidan har vi de där finnarna av mongolisk, samisk, rysk och annan oklar börd som fått för sig att Finland står helt oberoende från de övriga nordiska länderna. De borde egentligen inte kallas för finnar. Finnar är ju de av svensk folkstam som bor i Finland.

Sanningen är ju den att Danmark, Norge och Sverige klarar sig bra utan Finland. Finland inte större marknad än att den går att ersätta. Finland däremot kommer inte klara sig utan dessa tre nordiska länder. Vore väl för dem det samma som om Sverige på samma dag tappade hela sin tyska marknad, svält, katastrof och till slut rysk invasion med andra ord.

Med det i åtanke kan det kanske vara bra för mongolfolken att itöver engelska behärska någon form av nordiskt språk. Om de sedan av historiska, kulturella och befolkningsskäl tycka att det vore bättre med danskan, isländskan, färöiskan eller norskan kan kvitta mig.
Citera
2017-02-17, 19:31
  #1474
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av finskfinskfinne
Konstigt, att det här fungerar bara åt en riktning.
När praktiskt taget alla finskspråkiga börjar med den frivilliga engelskan, och lär sig språket bra, uppstår det ändå stora svårigheter med tvångssvenskan några år senare. Vad kan det bero på?

I den finländska språkpropagandan är alla språk nära och kära släktingar till svenskan och man försöker att få (i Raseborg tvinga) ungarna att börja med svenskan först. När man nu ändå börjar med engelskan, är liksom språken inte lika mycket släktspråk längre åt det här hållet.

Jag vet att det är fel på finnarnas attityder, de vägrar ju envist att t.ex i studentsksrivningarna skriva andra språk än svenska trots att de har både i grundskolan och i gymnasiet läst tvångssvenska. Om de var samarbetsvilliga, skulle de utan problem glatt efter minst sex år tvångssvenska skriva både t.ex. spanska och franska utan att blinka.

Och om svenskan verkligen är den allsmäktiga nyckeln till alla andra språk, varför vet inte resten av världen av detta underspråk?

Sedan kan man väl också undra, varför kan inte finlandssvenskarna själva använda den här oslagbara nyckeln tlll alla andra språk? De har ju fått den som födelsegåva, och att lära sig finske borde inte ta flera hundra år. Kanske har nyckeln brukanvisningen bara på finska

Vilket tramsigt inlägg. Alla germanska språk är nära släkt. Spanska och franska är romanska språk, de tillhör alltså en helt annan språkfamilj.

Jag har hört finnar säga att svenska är lättare att lära sig än engelska. Uttalsmässigt är det definitivt så. Finnar har bra uttal när det gäller svenska, men bedrövligt uttal när det gäller engelska.

Jag tror att det är bäst att finnarna börjar med svenskan och därefter lär sig engelska.

De borde även ta det lugnt med Koskenkorvan då alkohol försvårar språkinlärning. Kanske det som är problemet i vissa delar av Finland? De vill hellre supa än lära sig nya språk?
__________________
Senast redigerad av borskungen 2017-02-17 kl. 19:37.
Citera
2017-02-17, 19:56
  #1475
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av paranoid.android
Vilka är dina argument? Att man i viss mån i finska kretsar finner svenskans roll överdriven betyder väl inte att man vill införa det ryska språket som ett ytterligare ok? Fattar inte varifrån du fick den iden?

Så din lösning är att lära sig färre språk?
Citera
2017-02-17, 21:12
  #1476
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av inpopularkultur
Rolig tråd detta på ena sidan uppblåsta svenskfinnar som ser ned på och föraktar alla som inte är av hårt inavlad Ålandsfamilj eller Närpesfamilj. Det är det som är så träligt med svenskfinnar. Det här föraktat och nedsättande attityd de har mot alla. De till och med föraktar och talar illa om sitt egen folkstam svenskarna bara de bor på fel sida om Östersjön. Gå igenom där Ördögs poster så får ni se detta återkommande föraktet.

Å andra sidan har vi de där finnarna av mongolisk, samisk, rysk och annan oklar börd som fått för sig att Finland står helt oberoende från de övriga nordiska länderna. De borde egentligen inte kallas för finnar. Finnar är ju de av svensk folkstam som bor i Finland.

Sanningen är ju den att Danmark, Norge och Sverige klarar sig bra utan Finland. Finland inte större marknad än att den går att ersätta. Finland däremot kommer inte klara sig utan dessa tre nordiska länder. Vore väl för dem det samma som om Sverige på samma dag tappade hela sin tyska marknad, svält, katastrof och till slut rysk invasion med andra ord.

Med det i åtanke kan det kanske vara bra för mongolfolken att itöver engelska behärska någon form av nordiskt språk. Om de sedan av historiska, kulturella och befolkningsskäl tycka att det vore bättre med danskan, isländskan, färöiskan eller norskan kan kvitta mig.

Det finns tre huvudtyper av finländare.

Grupp ett består av finlandssvenskar.

Grupp två består av tavaster och liknande, främst i västra/centrala Finland. Har delvis "svensk" genetik men inte lika mycket som finlandssvenskar. Är finsktalande.

Grupp tre består mest av östfinnar. Har mer mongoliska drag än de två första grupperna. Har väldigt begränsad "svensk" genetik och det är tveksamt om de ens kan kallas vita.

Grupp tre är den som oftast är knepig, ogillar allt svenskt och finlandssvenskt. Mycket av det finska white trash vi har i Sverige är också från denna grupp.

Grupp tre är generellt väldigt skeptisk till svenska språket.
__________________
Senast redigerad av borskungen 2017-02-17 kl. 21:30.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in