2017-01-03, 11:45
  #30397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Balkar kan så väl fjonka iväg av exempelvis klämmande krafter som av hävstångskrafter - prova att spela loppa någon dag.
Nix, de spricker eller "bockas" direkt, man bygger inte med "fjonk"-stål

Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Explosioner uppstår ofta vid större bränder och wtc lär inte ha varit något undantag. Om exempelvis gasläckor, tryckkärl, bränsledepoter eller liknande krossades i kollapsen kan det mycket väl ha uppstått explosioner simultant.
Det finns inget där som kan ge den extrema stora kraften som krävs för att skjuta iväg balkar 100 meter vågrätt. Dels måste kraften vara så stor att den gör sönder balken och inte nog med det, den måste ha ytterligare kraft att få upp den hastighet så delen hinner nå minst 100 meter i sidled innan den fallit under nivån som building 7's tak befinner sig på.

Olja mm ger eldmoln, "tryck" effekten får man endast om man finfördelar olja i mycket små partiklar och "kapslar in" elden.
__________________
Senast redigerad av KlokOchSnygg 2017-01-03 kl. 11:49.
Citera
2017-01-03, 12:08
  #30398
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Nix, de spricker eller "bockas" direkt, man bygger inte med "fjonk"-stål
Det beror helt på hur du klämmer en balk, dessutom finns det något som kallas hävstångseffekt om du inte kände till det... Dock är väl det troligaste att fallande balkar helt enkelt slagit emot andra massor och ändrat riktning utåt från byggnaden.

Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Det finns inget där som kan ge den extrema stora kraften som krävs för att skjuta iväg balkar 100 meter vågrätt. Dels måste kraften vara så stor att den gör sönder balken och inte nog med det, den måste ha ytterligare kraft att få upp den hastighet så delen hinner nå minst 100 meter i sidled innan den fallit under nivån som building 7's tak befinner sig på.

Olja mm ger eldmoln, "tryck" effekten får man endast om man finfördelar olja i mycket små partiklar och "kapslar in" elden.
Det var liksom därför jag skrev bränsledepoter, gasläckor och tryckkärl.. Ingen har nämnt friliggande oljepölar...
Citera
2017-01-03, 12:14
  #30399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det beror helt på hur du klämmer en balk, dessutom finns det något som kallas hävstångseffekt om du inte kände till det... Dock är väl det troligaste att fallande balkar helt enkelt slagit emot andra massor och ändrat riktning utåt från byggnaden.
Alldeles oavsett så måste du isåfall ha något som faller med så stor kraft att det böjer ner fjonkstålet tillräckligt mycket för att få en slangbelleffekt som skjuter iväg en balk. Och det är inte små krafter vi pratar om. Denna kraft måste man också plocka bort från fallet vilket gör att byggnadens falltid minskar.

Teorin är absurd

Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Det var liksom därför jag skrev bränsledepoter, gasläckor och tryckkärl.. Ingen har nämnt friliggande oljepölar...
Ok, du menar att man har depåer som under en brand kan ge så stor explosion att de sliter sönder hela vångar och skickar iväg delar?
__________________
Senast redigerad av KlokOchSnygg 2017-01-03 kl. 12:18.
Citera
2017-01-03, 12:21
  #30400
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Alldeles oavsett så måste du isåfall ha något som faller med så stor kraft att det böjer ner fjonkstålet tillräckligt mycket för att få en slangbelleffekt som skjuter iväg en balk. Och det är inte små krafter vi pratar om. Denna kraft måste man också plocka bort från fallet vilket gör att byggnadens falltid minskar.
Du behöver inte böja någonting - hävstång kan du googla...

Citat:
Teorin är absurd
Det är du rätt ensam om att tycka i ingenjörsvärlden.. (fast jag förstår ju att du är en främmande fågel i den världen.)

Citat:
Ok, du menar att man har depåer som under en brand kan ge så står explosion att de sliter sönder hela vångar och skickar iväg delar?
Det beror ju helt på vad som fanns i byggnaden.. Det fanns batterirum - mycket otrevligheter där, det fanns syrgastankar och bränsle i flygplanet, det fanns exempelvis a/c-system i byggnaden som kan haft tankar på våningarna.
Jag tror dock inte mycket på explosioner i detta fall - det skulle utgjort en ytterst marginell kraft i förhållande till den massiva rörelseenergin från de nedkraschade våningarna.
Citera
2017-01-03, 13:52
  #30401
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Du menar som sånna där gungor som finns på lekplatser?

Principen för en gungbräda eller hävstänger för att t.ex bygga pyramider är densamma ja - kan även användas för att exemeplvis lyfta bilen på ett enkelt sätt.
Mest kraft får du om du skiftar centrum på stången så du får en längre hävarm på "din" sida av balanspunkten: http://sites.sinauer.com/animalcommunication2e/chapter03.04.html
Citera
2017-01-03, 14:03
  #30402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Nu är du ju mer än lovligt fånig. Dessutom blandar du ihop två totalt skilda ting.
Vad är det jag blandar ihop? Eller menar du att just den delen som träffade building 7 var den enda biten som for iväg så långt?

Kommer jag ihåg rätt så hittade man skador på någon byggnad i väggen som låg nästan 200 meter bort. Visserligen längre ner än building 7 tak men med tanke på sträckan är det än mer otroligt
Citera
2017-01-03, 14:06
  #30403
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Vad är det jag blandar ihop? Eller menar du att just den delen som träffade building 7 var den enda biten som for iväg så långt?

Kommer jag ihåg rätt så hittade man skador på någon byggnad i väggen som låg nästan 200 meter bort. Visserligen längre ner än building 7 tak men med tanke på sträckan är det än mer otroligt

Du skrev att hävstångseffekten skulle ha orsakat svampformationen, hur skulle det gå till menar du? Vad är kopplingen?
Citera
2017-01-03, 14:12
  #30404
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Jag frågade dig om du menar att hävstångseffekten orsakar svampformen.
Nej det har jag aldrig påstått och det tror jag inte heller - det låter extremt underligt.

Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Det jag undrar är vad du menar orsakar den mycket tidiga spridningen av delar. Lång innan raset fått tillräcklig fart för att kunna slå i andra bitar så de får fart
Vad är "tillräcklig fart"?
Rörelseenergin i de översta 15 våningarna lär vara fullt tillräcklig för att tränga undan objekt även i låg hastighet enligt min åsikt.
Citera
2017-01-03, 14:15
  #30405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Vad är "tillräcklig fart"?
Rörelseenergin i de översta 15 våningarna lär vara fullt tillräcklig för att tränga undan objekt även i låg hastighet enligt min åsikt.
Men då tappar raset fart när delar slås ut åt sidan.

Har du räknat på någon rörelseenergi om du tror det räcker?
Citera
2017-01-03, 14:20
  #30406
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Men då tappar raset fart när delar slås ut åt sidan.

Har du räknat på någon rörelseenergi om du tror det räcker?

Tappar fart?? Vi pratar om i runda slängar 45 000 ton som kommer nedstörtande - skulle det hejdas märkbart för att några ton stålbalk pressas iväg?
Citera
2017-01-03, 14:23
  #30407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Tappar fart?? Vi pratar om i runda slängar 45 000 ton som kommer nedstörtande - skulle det hejdas märkbart för att några ton stålbalk pressas iväg?

Några ton? Har du tittat på kollapserna och du måste använda precis all energi för att komma i närheten av hela kollapsen tid, det går ändå inte att nå den även om man bortser helt från byggnadernas egen styrka

Byggnaderna är 62 meter, nästan omedelbart kastas delar längre än dessa 62 åt sidan, det är inte småpotatis
Citera
2017-01-03, 14:28
  #30408
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Några ton? Har du tittat på kollapserna och du måste använda precis all energi för att komma i närheten av hela kollapsen tid, det går ändå inte att nå den även om man bortser helt från byggnadernas egen styrka

Byggnaderna är 62 meter, nästan omedelbart kastas delar längre än dessa 62 åt sidan, det är inte småpotatis

Stålbalkarna blir inte tyngre av att de kastas långt.. Men visst - säg att de vägde 10 ton då om det gör dig glad - eller 25? Eller ännu bättre - du som tvivlar på vad du ser kan väl berätta vad de vägde?

Du har fortfarande inte besvarat vad "tillräcklig fart" skulle vara?
__________________
Senast redigerad av SnakePlisssken 2017-01-03 kl. 14:36.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in