2016-12-30, 22:55
  #80917
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf
Instämmer, bra sammanfattning. Har aldrig trott att LP besköts avsiktligt. Hade hon varit ett mål hade hon varit död, det fanns tid för ett tredje skott.

Mördaren är en person med full kontroll över situationen. Sådan kyla kommer genom träning att kunna agera med totalt fokus utan att väcka onödig uppmärksamhet. Pekar med hela handen mot en spanartyp och är så långt ifrån Christer Petterssons modus operandi som det går att komma.
Citera
2016-12-30, 23:11
  #80918
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja, nu måste det vara slut med fipplandet med larmtiden.

Ser man till "helheten" kring det, så ser man ganska klart att polisen har larmat någon gång under minuten 23.25.00-23.26.00. Förmodligen anländer polisen i samband med samtalet på LAC-bandet som bekräftar att nu känner polisen till ärendet, vilket äger rum strax före 23.26.00. Polisen anländer med stor sannolikhet till mordplatsen 4-4,5 minuter efter mordet. Sedan är det bara att räkna hur långt man kommer på den tiden om man joggar i medelmåttiga 10 km/h. Har man mördat statsministern springer man förmodligen lite fortare.

Ned en kronologi med helfetning av uppgifter som stöds av LAC-bandet.

Den svåra faktorn är hur länge Lars Jeppsson väntar tills han upptar förföljandet.

232130 MOP
232230 GM uppe på krönet
232340 Ljungqvist larmförsök avbyts
232340 Järfall-Paulsson larmar LAC efter att hon pratat med Ulf Helin På SBC
232350 Taxi-Andersson larmar GS/(2520)på kungsgatan, sedan han hört taxi-radion
232350 Lars Jeppsson tar upp jakten på GM
232400 Ulf Helin skickar ut larm till 1230&3230
232410 YN/AZ möter springande man med mindre väska och fladdrande rock på David Bagares gata
232415 Sollentuna ambulansen ser 3230s blåljus vid korsningen Sveavägen/Kungskatan
232420 2520 på plats
232430 3230 på plats
232440 YN/AZ möter Lars Jeppsson vid trappkrönet
232440 SBCs Janne Hedlund förnekar kännedom om MOP.
232500 LJs första möte m Dahlsgaard/Ekesäter(1520) på David Bagare.
232510 Djurfeldt med kollegor möter Nieminen/Zahir vid foten av trapporna
232520 Sollentuna-ambulansen vinkas in
232530 2520 sammanstrålar med södermalmspiketens kvarttett
232600 2520 vänder och talar med LJ på David Bagares gata.
232610 SBC-Hedlund meddelar LAC kännedom om MOP.
232800 Ambulanserna avgår mot Sabbatsberg.
Citera
2016-12-30, 23:13
  #80919
Medlem
LeifD2s avatar
För att stöka till tråden med ännu mer, mer eller mindre, oväsentligheter, så håller jag nu på och läser Jan Mosanders småputtriga bok "Bland Spioner, Komunsiter och Vapenhandlare". Alltså, vem kan motstå en sådan härlig titel? I boken figurer Tjeckoslovakiens säkerhetstjänst med vilken Mosander fick det begränsade nöjet att stifta bekantskap i olika omgångar. I boken berättas att teckiska säkerhetspolisen bland annat använde walkie talkies i sitt arbeta med att spionera på utländska journalister (och med stor säkerhet i princip alla andra också).
Detta betyder förståss inte att tjeckerna stog bakom en eventuell övervakning av OP. Men tjänar som ett exempel på att det var en metod som användes i proffesionella sammanhang. Mosander såg förståss av och till att han var övervakad. Men inte alltid.
Jag har inte hört så mycket om tjeckisk "säkerhetstjänst" i sthlm under kalla kriget, däremot så var ju Stasi och KGB aktiva. Så har vi ju bulgarerna också...
Om tjeckerna kunde använda walkie talkies är det knappast otroligt att även svenska aktörer gjorde det samma vid samma tidsperiod.
Citera
2016-12-30, 23:22
  #80920
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja det mötet kan ha ägt rum vid 23.26, men då kan inte piketen ha kommit så tidigt som 23.24.30. Enligt br P så säger PW i 3230 att de tämligen omgående får order om att springa mot trappan. Det är för länge, kan stämma om de anländer efter 23.25.


I programmet Polisspåret så berättar KG att 4 man ur 3230 får order att springa efter GM mot trappan.
PW gör ett snabbt försök att tala med LP som inte är kontaktbar. Enligt PW springer de sedan mot trappan och är där uppe på max en minut.
KG uppger att han är kvar på mordplatsen när den första ambulansen kommer, varvid han springer efter kollegerna men de är redan på krönet när han kommer ikapp.

Jag tror att polisens version av händelseförloppet är friserad. De agerar inte så snabbt som de själva vill påstå. Jag tror att de börjar springa mot trapporna 23.25.30 och är framme 23.26 (eftersom det enligt min egen mätning med hjälp av en yngre springande förmåga tar ca 30 sek att springa från mordplatsen till trappornas fot).

Om Södermalmspiketen sedan anlände till mordplatsen 23.25 eller 23.24.30 ska jag låta vara osagt. Men förmodligen inte senare än så. Och då är Gösta S redan på plats.

Problemet med polisens agerande efter mordet ligger inte, som jag ser det, direkt efter mordet vid mordplatsen utan senare när Södermalmspiketens poliser möter Christian Dahlsgaard uppe på åsen. Där pågår ett samtal som tar lång tid.

Dahlsgaard framstår som en långsam och omständlig polis som inte gärna agerar utifrån skarpa lägen utan sitter och funderar vad han ska göra. Vilket är för långsamt och ineffektivt. Han borde ha vänt bilen direkt och kört i 180 mot Birger Jarlsgatan för att gripa mördaren.

Istället kör han till mordplatsen för att "assistera Söderström". Svagt.

Dessutom genomsöker de springande poliserna alla portar och prång (exempelvis i rulltrappan) vilket tar förskräckligt lång tid.

När de (actually) börjar springa ner för David Bagares gata i riktning Birger Jarlsgatan har klockan hunnit bli cirka 23.28 vilket är alldeles för sent.

GM undkom med flera (3?) minuters marginal.
Citera
2016-12-30, 23:36
  #80921
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ned en kronologi med helfetning av uppgifter som stöds av LAC-bandet.

Den svåra faktorn är hur länge Lars Jeppsson väntar tills han upptar förföljandet.

232130 MOP
232230 GM uppe på krönet
232340 Ljungqvist larmförsök avbyts
232340 Järfall-Paulsson larmar LAC efter att hon pratat med Ulf Helin På SBC
232350 Taxi-Andersson larmar GS/(2520)på kungsgatan, sedan han hört taxi-radion
232350 Lars Jeppsson tar upp jakten på GM
232400 Ulf Helin skickar ut larm till 1230&3230
232410 YN/AZ möter springande man med mindre väska och fladdrande rock på David Bagares gata
232415 Sollentuna ambulansen ser 3230s blåljus vid korsningen Sveavägen/Kungskatan
232420 2520 på plats
232430 3230 på plats
232440 YN/AZ möter Lars Jeppsson vid trappkrönet
232440 SBCs Janne Hedlund förnekar kännedom om MOP.
232500 LJs första möte m Dahlsgaard/Ekesäter(1520) på David Bagare.
232510 Djurfeldt med kollegor möter Nieminen/Zahir vid foten av trapporna
232520 Sollentuna-ambulansen vinkas in
232530 2520 sammanstrålar med södermalmspiketens kvarttett
232600 2520 vänder och talar med LJ på David Bagares gata.
232610 SBC-Hedlund meddelar LAC kännedom om MOP.
232800 Ambulanserna avgår mot Sabbatsberg.

Perfekt. Några kommentarer:

23.22.30-40 GM på trappkrönet (Det tar 30-40 sek att springa uppför, jag har mätt tiden).
23.23.10-15 YN ser mördaren springa på DB gata.
23.24.00 Jeppson tar upp jakten, dvs drygt 1 minut efter det att GM försvunnit från trappkrönet.
23.24.00 Polisens första larm går ut till patrullerna i City. Helt korrekt.
23.24.00 Gösta Söderström på plats (har inte reagerat på larmet utan på tips från mannen på Kungsgatan).
23.24.30-23.25.00 Södermalmspiketen på plats.
23.25.00 Sollentunambulansen vinkas in till mordplatsen och stannar där i ca 3 min.
23.26.00 Djurfeldt m kollegor möter YN/AZ vid foten av trapporna.
23.26.00 Dahlsgaard passerar LJ efter att ha åkt från Kungsträdgården till DB gata i två min. Larmet kom 23.24.
23.27.00 Dahlsgaard och de springande poliserna från Södermalmspiketen träffas på Malmskillnadsgatan (ovanför trapporna). Då har även LJ återvänt och talar med poliserna.
23.28.00 Sollentunaambulansen åker med OP mot Sabbatsbergs sjukhus.
Citera
2016-12-31, 00:04
  #80922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Ned en kronologi med helfetning av uppgifter som stöds av LAC-bandet.

Den svåra faktorn är hur länge Lars Jeppsson väntar tills han upptar förföljandet.

232130 MOP
232230 GM uppe på krönet
232340 Ljungqvist larmförsök avbyts
232340 Järfall-Paulsson larmar LAC efter att hon pratat med Ulf Helin På SBC
232350 Taxi-Andersson larmar GS/(2520)på kungsgatan, sedan han hört taxi-radion
232350 Lars Jeppsson tar upp jakten på GM
232400 Ulf Helin skickar ut larm till 1230&3230
232410 YN/AZ möter springande man med mindre väska och fladdrande rock på David Bagares gata
232415 Sollentuna ambulansen ser 3230s blåljus vid korsningen Sveavägen/Kungskatan
232420 2520 på plats
232430 3230 på plats
232440 YN/AZ möter Lars Jeppsson vid trappkrönet
232440 SBCs Janne Hedlund förnekar kännedom om MOP.
232500 LJs första möte m Dahlsgaard/Ekesäter(1520) på David Bagare.
232510 Djurfeldt med kollegor möter Nieminen/Zahir vid foten av trapporna
232520 Sollentuna-ambulansen vinkas in
232530 2520 sammanstrålar med södermalmspiketens kvarttett
232600 2520 vänder och talar med LJ på David Bagares gata.
232610 SBC-Hedlund meddelar LAC kännedom om MOP.
232800 Ambulanserna avgår mot Sabbatsberg.

232410 YN/AZ möter springande man med mindre väska och fladdrande rock på David Bagares gata

Hur har du kommit fram till det här klockslaget? Enligt gissad tid för Jeppssons start uppför trapporna?
Kritiserar inte utan noterar bara att om den av YN sedda mannen på DBs gata var mördaren, så måste denne stått stilla i 60 sek efter trappkrönet men innan mötet med YN.

OM det var han som sköt så kan han efter trappkrönet lämnat vapnet och ev. Klädespersedlar till piketen? Kanske var det betalningen han springandes stoppade ner eller kontrollerade i sin handväska?

I vart fall finns det i både dina och mina beräkningar en minut här som saknar förklaring.

Även Djurfeldt säger ju i tv-programmet att om mördaren sprang in på DBs gata, hade han kutat rakt i famnen på piketen som exakt då kör DBs gata västerut mot trappkrönet.
__________________
Senast redigerad av Achtung Panzer 2016-12-31 kl. 00:10.
Citera
2016-12-31, 00:10
  #80923
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LeifD2
För att stöka till tråden med ännu mer, mer eller mindre, oväsentligheter, så håller jag nu på och läser Jan Mosanders småputtriga bok "Bland Spioner, Komunsiter och Vapenhandlare". Alltså, vem kan motstå en sådan härlig titel? I boken figurer Tjeckoslovakiens säkerhetstjänst med vilken Mosander fick det begränsade nöjet att stifta bekantskap i olika omgångar. I boken berättas att teckiska säkerhetspolisen bland annat använde walkie talkies i sitt arbeta med att spionera på utländska journalister (och med stor säkerhet i princip alla andra också).
Detta betyder förståss inte att tjeckerna stog bakom en eventuell övervakning av OP. Men tjänar som ett exempel på att det var en metod som användes i proffesionella sammanhang. Mosander såg förståss av och till att han var övervakad. Men inte alltid.
Jag har inte hört så mycket om tjeckisk "säkerhetstjänst" i sthlm under kalla kriget, däremot så var ju Stasi och KGB aktiva. Så har vi ju bulgarerna också...
Om tjeckerna kunde använda walkie talkies är det knappast otroligt att även svenska aktörer gjorde det samma vid samma tidsperiod.

Finns en tjeck som i högsta grad är aktuell i MOP-galleriet, Milan Heidenreich 1938-92. Han pekas av Cenneth Neilberg och Alf Enerström(iofs något brokiga sanningsvittnen ) ut som en som stämplat mot Olof Palmes liv. Samtidigt är han förste tipsare av stulen konst åt ingen mindre än den ledande Palmespanaren, tillika rikskrimchefen Tommy "turbo" Lindström.

I slutet av augusti åker turbo, milan, skandia säkerhetschef Per Häggström och ytterligare en man från rikskrim till Schweiz för att återköpa stulen konst. En verksamhet som mer än en svensk polis tyckte övergick gränsen till häleri. Veckan efter MOP kunde Milan av Skandias PH kvittera ut sexsiffriga ersättningar för den återbördade konsten. Allt under överinseende av "turbo" .

Milan var från början en framstående roadracing-åkare som utvandrade till sverige i mitten av 60-talet och blev konsthandlare och starkölsimportör. Tjeckiska säkerhetstjänsten fick upp honom på radarn och troligtvis i början av 80-talet fanns ett samarbete mellan Milan och Gustav Husaks säkerhetstjänst. Vid sin död i början av maj 1992 var han fortfarande ett mysterium som det ännu inte kastats något ljus över.

Med tanke på de kontakter Milan hade med dissident-rörelsen Charta-77 , den antinazistiske och antikommunistiske författaren Pavel Tigrid(född Schönfeld), sedemera kulturminister i tjeckien, är kanske inte sista ordet sagt angånde vem Milan i slutändan tjänade, säkerligen var det i alla fall sig själv.

Det är dock beklämmande att den svenska rikskrimmchefen haft ett nära samröre med en person som jobbat för Tjeckoslovakiens säkerhetstjänst. Dom som Olof Palme kallade "diktaturens kreatur"
Citera
2016-12-31, 00:11
  #80924
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Mördaren är en person med full kontroll över situationen. Sådan kyla kommer genom träning att kunna agera med totalt fokus utan att väcka onödig uppmärksamhet. Pekar med hela handen mot en spanartyp och är så långt ifrån Christer Petterssons modus operandi som det går att komma.

Ja. Håller med här. Därför finns STORA frågetecken angående om ett skott verkligen var ämnat för LP.

Uppenbarligen måste OP vara målet och enligt vittnen faller OP efter det andra skottet och att det första skulle vara ämnat för LP är uteslutet.

Hade GM velat se LP död hade han skjutit en gång till.

Något är fel med detta.
Citera
2016-12-31, 00:16
  #80925
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
232410 YN/AZ möter springande man med mindre väska och fladdrande rock på David Bagares gata

Hur har du kommit fram till det här klockslaget? Enligt gissad tid för Jeppssons start uppför trapporna?
Kritiserar inte utan noterar bara att om den av YN sedda mannen på DBs gata var mördaren, så måste denne stått stilla i 60 sek efter trappkrönet men innan mötet med YN.

OM det var han som sköt så kan han efter trappkrönet lämnat vapnet och ev. Klädespersedlar till piketen? Kanske var det betalningen han springandes stoppade ner eller kontrollerade i sin handväska?

I vart fall finns det i både dina och mina beräkningar en minut här som saknar förklaring.

Även Djurfeldt säger ju i tv-programmet att om mördaren sprang in på DBs gata, hade han kutat rakt i famnen på piketen som exakt då kör DBs gata västerut mot trappkrönet.

Tiden är en sammantagen bedömning av de uppgifter som finns och bör ha tillägget +-30 sekunder.
Nej det finns en del som talar för att Yvonne Nieminen och Ahmed Zahir såg någon annan än GM. Vad som skulle behövas är tillförlitliga vittnesmål som pekar mot att GM tog antingen höger eller vänster när han kom upp på Malmskillnadsgatan.
Citera
2016-12-31, 00:24
  #80926
Medlem
ColaKexs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Vad gäller GMs agerande är jag av åsikten att man har bestämt sig för att göra detta, då duger det inte med att komma med förklaringar av typ, "jag ställer mig på måfå i ett gathörn i city så får vi se om OP kommer förbi" eller " att GM blev så trött av att springa upp för trappan att han stannade där för att vila i ett par minuter", det är inte seriöst. Detta mord lämnar inte utrymme för mer än möjligtvis räknat i sekunder hit eller dit, men i fallet verkar det finnas en känsla av att det skulle vara rimligt med toleranser räknat i flera minuter i vart enda skede av fallet.

Det oerhört förmätet, enligt mig, att hålla sig med så vida toleranser. Naturligtvis har man tagit reda på OPs planer för kvällen, man slår till och sen avlägsnar man sig fort som bara den från allt som kopplas till mordplatsen.
Allt annat är fantasifoster.

Då kommer vi bara till dilemmat att inget vittne (mig veterligen) har iakttagit när GM eventuellt skulle ha korsat Sveavägen framför makarna Palme och intagit positionen vid Dekorima. Skuggade GM LOP parallellt från andra sidan gatan redan när dom kommer ut från Grand? Och när han sedan noterar (från andra sidan gatan) att LOP korsar Sveavägen så ökar han takten och lägger sig en bit framför?
Citera
2016-12-31, 00:27
  #80927
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Ja. Håller med här. Därför finns STORA frågetecken angående om ett skott verkligen var ämnat för LP.

Uppenbarligen måste OP vara målet och enligt vittnen faller OP efter det andra skottet och att det första skulle vara ämnat för LP är uteslutet.

Hade GM velat se LP död hade han skjutit en gång till.

Något är fel med detta.

De flesta av de första vittnesmålen pekar på att GM direkt tar sig ifrån mordplatsen. Det här att han stått och tittat är något som växt fram för att bli en sanning under rättegångarna mot Christer Pettersson. Med tanke på att Lisbeth Palme verkar dragits med i fallet alternativt närmast slängt sig mot maken är det inte omöjligt att GM trodde att kulan även klippt LP. Primärmålet var tveklöst Olof Palme och där var han övertygad att han lyckats med sitt uppsåt.
Citera
2016-12-31, 00:34
  #80928
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Achtung Panzer
232410 YN/AZ möter springande man med mindre väska och fladdrande rock på David Bagares gata

Hur har du kommit fram till det här klockslaget? Enligt gissad tid för Jeppssons start uppför trapporna?
Kritiserar inte utan noterar bara att om den av YN sedda mannen på DBs gata var mördaren, så måste denne stått stilla i 60 sek efter trappkrönet men innan mötet med YN.

OM det var han som sköt så kan han efter trappkrönet lämnat vapnet och ev. Klädespersedlar till piketen? Kanske var det betalningen han springandes stoppade ner eller kontrollerade i sin handväska?

I vart fall finns det i både dina och mina beräkningar en minut här som saknar förklaring.

Även Djurfeldt säger ju i tv-programmet att om mördaren sprang in på DBs gata, hade han kutat rakt i famnen på piketen som exakt då kör DBs gata västerut mot trappkrönet.

Att pikéten skulle vara där just under det kritiska skedet är enligt mig en del av den bild HH skapade för att ge illusionen av att ha varit snabba och mycket nära att gripa GM.

De var där uppe, men inte så nära.

Naturligtvis kan inte GM ha stannat, vi måste utesluta YNs "man" som GM. Vi måste tänka i nya banor.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in