2016-12-29, 12:29
  #80893
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Som jag ser det finns det enbart två möjligheter.

1. IMs vittnesmål stämmer. Mördaren befann sig i Dekorimahörnan minst 2-3 minuter vilket visar att mördaren inte följde efter paret. Han befann sig där redan när OP och LP bytte sida. Som då innebär att han täckte upp den sidan av Sveavägen ifall de tog den vägen. En väg som inte kunde förutses. Vilket skulle innebära att andra sidan täcktes av en annan skytt.

2. IMs vittnesmål är felaktigt. Helt eller delvis. Mördaren befann sig inte på mordplatsen så länge som han vill göra gällande. Som du antyder. Och då hamnar vi i bryderi. Finns det då fler saker i hans berättelse som är felaktiga. Att en grupp personer som du nämner skulle passerat platsen enbart ett antal sekunder före mordet inte alls passerade. För den gruppen är totalt okänd. Eller är tidsangivelsen felaktig. Att det var ABs gäng. Vilket då skulle innebära att IM stod parkerat upp emot 5 minuter före mordet. Vilket då enligt honom skulle innebära att mördaren fanns på plats strax efter att paret Palme påbörjat sin promenad. Tillspetsat. Kan vi då ens lita på hans beskrivning av själva skottfasen.

Om vi då tittar på mördaren. Då framstår följande alternativ.

1. Han instruerades, förslagsvis via WT, i samband med att paret Palme började promenera att täcka upp Dekorimasidan av Sveavägen. En annan skytt täckte den andra. Där den troligaste attentatssidan var den som paret gick på från början. Bytet av sida kunde inte förutses och var i förväg ologisk. IMs tidsangivelse är korrekt.

2. Alternativ där mördaren agerar som om han vore ensam och inte ingick i en grupp. Han befann sig vid biografen och följde efter, eller gick framför, och bytte senare sida samtidigt som LOP. IMs tidsangivelse är felaktig.

3. Han rörde sig parallellt med paret från Grand på Dekorimasidan efter att ha fått instruktioner. Eller kom ut ur en bil eller en fastighet efter att ha fått besked om sidbytet. Alternativt stod standby längre fram på Grandsidan och bytte sida samtidigt som LOP. Eller stod standby längre fram på Dekorimasidan och förflyttade sig till platsen i samband med sidbytet. IMs tidsangivelse är felaktig.

Gemensamt för alla dessa alternativ är att ingen påstår sig ha iakttagit mördaren före skottfasen. Förutom IM. Vilket gör att vi hamnar i en situation med enbart två alternativ som jag började med.

IM påstår att han direkt efter att ha parkerat såg en man på andra sidan gatan. Mitt framför näsan på honom. Han behövde inte vrida på huvudet. En man som hela tiden rörde på sig. Som gjorde honom nyfiken. Och att han hela tiden sporadiskt återvände till mannen i hörnan. Han trodde det skulle ske en narkotikaaffär. En tidsrymd som rörde sig om minuter.

Jag kan inte se någonting ologiskt eller konstigt i det vittnesmålet. Han var nykter och hade ingenting att vinna på att fabulera eller göra sig märkvärdig. Han kontaktade inte pressen efteråt eller ville synas. Bevisligen befann han sig på platsen. Hans passagerare tog ut pengar under en minsta tidsrymd som kan beräknas utifrån uttagen. Helena Lähde hörde skotten när hon tog ut sina pengar.

Bra sammanfattning. Ja, det hela är klurigt - och därför intressant!

Jag börjar nog få bilden att IM:s vittnesmål är delvis felaktigt och att felaktigheten handlar om tiden. Men inte så dramatiskt att han upptäckte GM endast sekunder innan paret Palme kom till platsen.

Snarare bedömer jag, som du sett, att paret Palmes oförutsedda korsande av Sveavägen blev signalen som fick GM att gå till Dekorima. Då bör han ha varit på plats ca 23.19.

Återstår då frågan varför NF, Hellgren och det unga paret inte såg honom? Oklart. Kan inte förklara det.

Det är stor skillnad på att "inte närmare registrera folk som rör sig på trottaren" och att säga "det var folktomt utanför Dekorima". Folktomt är folktomt. Det råder ingen tvekan.

Däremot är ju IM, precis som du skriver, ett trovärdigt vittne. Han hade mycket goda förutsättningar. Nykter, satt stilla ensam, tittade rakt fram, hade tid på sig. Beskrivningen av GM:s iskalla avrättning är förmodligen korrekt.

Att GM var på plats redan när paret Palme började gå söderut från Grand är mindre sannolikt. Tror jag.
Citera
2016-12-29, 12:47
  #80894
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Intressant, dock måste man ju i så fall undra, märker inte Lisbeth att hon blir skjuten, om än bara perifert träffad? Hon säger ju själv att hon trodde att skottet var smällare. Ljuger hon, i så fall varför? Eller är det möjligt att missa att man själv blir skjuten, jag är absolut ingen expert, men det låter väldigt konstigt.
En annan detalj, om detta scenarie stämmer, att GM siktade på Olof och träffade Lisbeth, tyder på en usel skytt alt mycket nervös eller påverkad. Proffs kan vi i så fall helt lägga åt sidan. Var han nykter kan han knappast ens gjort lumpen, vilket i princip alla svenska män hade gjort vid den tiden.

Var det inte en uppgift om att hon uppfattat det som att någon rörde på henne? På någon av rekonstruktionsfilmerna ser det ut som att Op går upp snett framför henne (eller om det är hon som saktar in och tar steg in strax bakom honom)? Och så touchades av en kula då hon steg in i skottlinjen
__________________
Senast redigerad av bradgardsindianen 2016-12-29 kl. 12:49.
Citera
2016-12-29, 13:38
  #80895
Bannlyst
Man kan tänka sig att kulan man hittade bakom stolpen först fastnade en bit upp på stolpen säg 3 m
sen ramlade den ner dagen efter och hittades-liten chans men ändå. Sen kan det också va så att Lisbet aldrig besköts utan att Palme fick 2 skott i sig. Varför då? Jo Lisbet blev aldrig dokumenterad som sig bör. Det är skumt. Det kan ju ge sken av att mördarna är hatisk mot båda och inte bara mot OP.
Citera
2016-12-29, 16:23
  #80896
Medlem
Ove Mollviks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wilgachark
Man kan tänka sig att kulan man hittade bakom stolpen först fastnade en bit upp på stolpen säg 3 m
sen ramlade den ner dagen efter och hittades-liten chans men ändå. Sen kan det också va så att Lisbet aldrig besköts utan att Palme fick 2 skott i sig. Varför då? Jo Lisbet blev aldrig dokumenterad som sig bör. Det är skumt. Det kan ju ge sken av att mördarna är hatisk mot båda och inte bara mot OP.
Mordkulan hittades fastkilad i ögonhöjd bakom gallret och inte alls på marken där den skulle ha "sparkats omkring" som man av någon anledning påstod efter ett antal motsägelsefulla uttalanden. Sannolikt var det bara en kula som sköts och då vid andra smällen. Kulan som Belich upptäckt som en solkatt och gick närmare för att se var kraftigt demolerad och polisen som tog emot den var tveksam till om det ö h t var en kula. Helt klart blev den utbytt med någon av de andra kulor CGÖ förberett för avledande ändamål. Något hatbrott var det absolut inte fråga om utan ren avrättning i NATOs vanliga stil mot ifrågasättande individer. CGÖ tvingades medverka för att inte själv bli utsatt.
Citera
2016-12-29, 17:12
  #80897
Bannlyst
Tycker det är konstigt ändå med kuppövning varför ta ner det fullbokade/stressade paret i någon sk övning/ varför använda Lisbet o Olof verkar osannolikt-Tycker man borde tränat med statister/för hyfs och sed.
Olof och Lisbet skulle aldrig delta i en övning där de skulle bli skjutna på en fredagskväll i city. Jag tror inte Olof o Lisbet var medvetna om någon övning.
Olof har säkert fått ett samtal på kvällen som inte redovisats som föreslog att de måste träffas.
__________________
Senast redigerad av Wilgachark 2016-12-29 kl. 17:16.
Citera
2016-12-29, 19:24
  #80898
Medlem
LeifD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Var han nykter kan han knappast ens gjort lumpen, vilket i princip alla svenska män hade gjort vid den tiden.

Inte Jan Guillou. Och som alla vet så finns det tips om att just han är mördaren. Guillou saknar dessutom något som nästan alla andra har: Ett alibi.
Detta har förtsåss varit upp i tåden förut.

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Lägg specillt märke till också att Jan Guillou under mitten av 1980-talet umgicks en hel del med kurder med PKK-anknytning. Måste ju vara han som höll i puffran, vem skulle det annars vara?
Citera
2016-12-29, 23:51
  #80899
Medlem
Corrigans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mvagrippa
Palmeutredningens oförmåga att skapa en kronologi av makarna Palmes promenad från Grand till Dekorimahörnan är en väldig brist. Dessutom är den onödig då ett ordentligt förhörsarbete hade gjort detta möjligt.

Ett exempel är de närmast ofattbara två veckor som hinner gå utan från Inge Morelius ingångstips till dess han hörs något så när ingående, 14mars. Under den förlupna tiden är det ofrånkomligt att IMs vittnesmål påverkats av att han inte kunnat undgå att höra om alla turer i MOP. Det var dygnet runt bevakning i pressen under den första månaden .

Vi vet från flickvännen Helena Lähdes bankomatkvitto att bankomaten på Tunnelgatan gick 2-2½ minut fel. Det är hög prioritet på att få veta om någon liknande koll gjorts på tillförlitligheten i bankomaten på sveavägen, där Anders Björkmans arbetskamrater tog ut pengar. Bankomattiderna är tillsammans med LAC-bandet den enda tekniska bevisningen som kan hjälpa till med att komma närmare sanningen i Mordkronologin.

Logiken talar för att ABs entourage har passerat bra mycket senare än 2313-14. De är den enda norrgående grupp som nämns i sammanhanget på Sveavägens östra trottoar. Vare sig skådespelerskorna Inga Ålenius eller Anja Landgre har sett någon när dom stod ett par minuter vid Dekorima, samma gäller Ami Rolder och hennes lite illamående sällskap. Om Hellgren sägs det inte mycket och inte heller Scheffers sällskap har lagt märke till något ovanligt på den blivande mordplatsen.

Då det mesta talar för att IM lägger märke till GM redan när han kommer till Tunnelgatan visar det på att mördaren är duktig på att göra sig osynlig för många av dom som passerar dekorima. Frågan är var han tar vägen? Ständigt i rörelse?

En annat mysterium är AB. Skulle tiden bankomattiderna stämma ska han ha uppehållit sig på Sveavägens norra trottoar i dryga fem minuter innan skotten. Och inte lagt märke till något av de andra vittnen som passerar. Med tanke på vad han uppgett sig druckit kan han knappast tituleras riksfyllo, men hans vaga minnesbilder av minuterna före MOP är förbryllande.

Påminner återigen om ett gammalt inlägg om bankomattiderna.
(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Citat:
Jag har en bekant som på 80-talet arbetade som servicetekniker på Bankomater av fabrikat Phillips. Enligt honom fungerade Phillipsbankomaterna så här:

Bankomater av fabrikat Phillips hade ingen egen klocka.
När ett bankomatkort fördes in i automaten och lästes av skickades informationen till en centraldator där en påbörjad transaktion registrerades. Denna tid skickades tillbaka till bankomaten och lagrades lokalt. Fullbordades transaktionen skrevs tidpunkten ut på kvittot.

Någon som vet vilket fabrikat det var på de aktuella bankomaterna (Lähde och Nyberg)? Eller var det Minutenautomater?

Detta säger iofs inget om det var korrekt tid som skrevs ut på kvittot, men sannolikheten ökar i alla fall eftersom tidsstämpeln genererades från ett centralt system. Kl 23:18:56 (fick man sekundangivelse på kvittot på den tiden eller är tidpunkten hämtad från transaktionsloggarna?) skulle i så fall vara tidpunkten när bankomaten skickat uppgifterna till centraldatorn och transaktionen påbörjades, inte när kvittot skrevs ut.
Citera
2016-12-30, 11:28
  #80900
Medlem
andersaanderssonas avatar
Ja, hur länge befann sig Morelius på sin utsiktspost och hur länge iakttog han mördaren. Troligtvis kommer vi aldrig att få reda på det. Men så här ser Wall på saken. En egen kommentar i kommentarsfältet på sin egen blogg.

https://gunnarwall.wordpress.com/2013/12/19/slutsalda-mordgatan-olof-palme-finns-nu-som-ebok/#comments

Citat.
Kvittona säger ju inget om hur länge Inge M väntade i bilen eftersom det inte är klart hur länge sällskapet från hans bil fick köa innan de kunde göra sina uttag. Deras egna uttalanden är osäkra på den punkten. Inge som var nykter har däremot i förhör redovisat ett antal iakttagelser som tyder på att han verkligen måste ha väntat en stund. Till mig har han dessutom också sagt att det var en stökig kö vid bankomaten – vilket ju är högst tänkbart med tanke på att det var sen fredagskväll och den var ett av de fåtaliga uttagsställena i detta nöjesstråk.

Men även om man skulle föreställa sig att Inge M:s sällskap kunde börja göra sina uttag omedelbart efter Malmströms uttag 23.18 så pratar vi alltså om att Inge M måste ha varit på plats i ungefär tre minuter. Slut citat.

Lägg märke till det fetade. Och vad det betyder om han såg mördaren direkt efter att ha parkerat. Om det fanns en kö vid passagerarnas uttag så måste minsta tiden 2-3 minuter plussas på. Och ordet kö antyder att det var fler än en person.

Walls styrka är att han pratat med IM flera gånger. Vilket vi inte gjort. Personliga samtal lämnar mer information än ett referat/avskrift från detsamma. Plus att man får en möjlighet att värdera personen och sanningshalten när man tittar varandra i ögonen när informationen lämnas. Det som brukar kallas för kroppsspråk.

Om vi då kokar ner den informationen som IM lämnat, och lägger till den informationen som hans sällskap lämnade. Och dessutom lägger till den information som bankomaten ger och att skotten föll när Helena Lähde knappade in sin kod, så måste man anse det vara bevisat utom varje rimligt tvivel att IM var parkerad minst 2-3 minuter på platsen. Med fritt synfält till Dekorimahörnan.

Påståendet om att han direkt såg mannen i Dekorimahörnan, efter att ha parkerat, kan inte verifieras eftersom han vid tillfället var ensam i bilen.

I vår förståelse av mordets utförande finns det en skarp skiljelinje mellan att mördaren intog sin position efter att paret Palme bytte sida, kontra att han befann sig där väntande redan före sidbytet. Och om han befann sig där innan sidbytet kan det enbart förklaras med att båda sidorna täcktes upp eller med ett förutbestämt möte.

Walls tankar om att mördaren anlände efter sidbytet. Samma blogg och kommentatorsfält.

Citat.
Men då kommer vi till ett annat problem: det fanns inte ett enda vittne som såg att mördaren kom till Dekorimahörnan alldeles före makarna Palme. Om han kom från Grand borde han ha anlänt mindre än en minut före Olof och Lisbeth, om det är vi överens. Och i så fall borde han också ha anlänt hastigt och när han väl var framme borde han ha varit fullt upptagen med att hämta andan, kontrollera var makarna Palme befann sig, försäkra sig om att vapnet fanns där det skulle och så vidare. Är det inte konstigt att inget vittne lagt märke till en sådan dramatisk och stressig ankomst? Slut citat.

Visst är det så. Själva andemeningen med att inte bli uppmärksammad är att inte avvika mot omgivningen. Något som mördaren bevisligen lyckades med. Vilket för tankarna till den tidigare diskuterade kompetente spanaren/skuggaren. En person som ingen lägger märke till oavsett var han befinner sig.
__________________
Senast redigerad av andersaanderssona 2016-12-30 kl. 11:38.
Citera
2016-12-30, 11:32
  #80901
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Kanger, Wall och andra framför mötesscenariot som en förklaring till svårförklarliga detaljer i mordet. Som att OP gick i famnen på mördaren. Och att mördaren redan befann sig i Dekorimahörnan innan paret Palme korsade Sveavägen enligt IMs berättelse. Men hur troligt är det scenariot när man betänker följande punkter.

1. OP gav sina livvakter ledigt eftersom han enligt egen utsago skulle befinna sig i bostaden hela kvällen efter jobbet.

2. Beslutet att gå på bio, vilken film man skulle se, beslöts i bostaden. Om det varit förutbestämt hade man bett Mårten att köpa biljetter. Nu chansade man i stället på att dessa fanns. De var i praktiken så få att paret fick köpa reserverade biljetter för en annan person. Vad hade man gjort om den möjligheten inte hade funnits. Väntat i drygt två timmar för att genomföra mötet i Dekorimahörnan.

3. Efter att paret till sist bestämt sig så måste den personen som OP bestämt möte med fått besked. Finns ingen uppgift om att något sådant lämnades.

4. LP ogillade starkt att OP ägnade sig åt arbete när han var ledig. I synnerhet i sällskap med henne.

5. Efter bion ville OP avsluta kvällen på Västerlånggatan. Hur troligt är det att han skulle låta Mårten, Lisbet och Ingrid bevittna ett hemligt möte på stan. Tre vittnen till ljusskygg verksamhet. Borde inte personen som han skulle träffa ställt som krav att han skulle anlända ensam. Annars blir ju hemlighetsmakeriet meningslöst.

6. Ingenstans i beskrivningen av OP som person finns det anledning att tro att han skulle ställa upp på absurda hemliga möten på stan sent en ledig kväll tillsammans med sin fru. Han var Sveriges statsminister med ett stort mått av integritet och intelligens. Inte en tragisk bifigur i en billig agentroman av John le Carre.

Instämmer i stort när det gäller ett förutbestämt möte men, det finns en möjlighet att ett hastigt (lock)möte bestämdes vid Grand. Så länge inte incidenten med mannen i brunstige överrock som konfronterade OP vid Grand är utredd och klarlagd är jag inte beredd att avskriva den möjligheten.

Det är två starka, av varandra oberoende, vittnesmål som berättar detta. Det ena vittnet har dessutom ögonkontakt med LP. Otroligt skumt att varken LP, MP eller hans flickvän nämner något om detta!

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Citera
2016-12-30, 11:42
  #80902
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av andersaanderssona
Att OP sköts med det första skottet är en myt som härstammar från Holmers tid.

Det mesta idag tyder på att Lisbet besköts med det första skottet. Troligtvis med ett vådaskott. I samband med mördarens rörelse med vapnet för att höja det och sätta skottet i Palmes rygg.

Brottshistorien har lärt oss att vittnen inte alltid är tillförlitliga. Och att deras utsagor skiljer sig åt. Men i detta fallet är man överens om att OP stod upp när andra skottet föll. Vilket bevisligen gör det fysiskt omöjligt om OP tog det första.

Om man nu ändå väljer att bortse från dessa samstämmiga vittnesmål om skottordningen. Som Holmer, PU, Wall, LGWP och andra köper. Så kan de ju knappast lita på att det var tre personer på platsen. Som samma vittnen också är överens om. Eller att Lisbet senare böjde sig ner vid sin makes sida. Ändå mindre lita på vittnen som lämnar motstridiga uppgifter om andra saker.

Instämmer, bra sammanfattning. Har aldrig trott att LP besköts avsiktligt. Hade hon varit ett mål hade hon varit död, det fanns tid för ett tredje skott.
Citera
2016-12-30, 14:51
  #80903
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stelf
Instämmer i stort när det gäller ett förutbestämt möte men, det finns en möjlighet att ett hastigt (lock)möte bestämdes vid Grand. Så länge inte incidenten med mannen i brunstige överrock som konfronterade OP vid Grand är utredd och klarlagd är jag inte beredd att avskriva den möjligheten.

Det är två starka, av varandra oberoende, vittnesmål som berättar detta. Det ena vittnet har dessutom ögonkontakt med LP. Otroligt skumt att varken LP, MP eller hans flickvän nämner något om detta!

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Det finns väl två alternativ som skulle ge en naturlig förklaring till det påstådda grälet med den okända mannen. Det ena att det var Björn Rosengren och den andra att det var Mårten Palme. Dispyten kan ju även varit så bagatellartad att de inte ansåg att de inte ansåg att de hade något med utredningen att göra, kanske till och med något så banalt att de själva glömt bort det. Men givetvis stör det att vittnens berättelser inte går ihop.
Hela händelseförloppet tycker jag har ganska många saker där vittnens uppgifter inte stämmer med varandra. Det påstådda grälet vid Grand. Att Inge M har sett GM vid Dekorima i flera minuter, men de vittnen som gått Sveavägen norrut vid den tiden inte sett GM. Att Anders D och Anders B sett Palme prata med GM, vilket helt motsägs av Lisbeth, och förvisso delvis även av Inge M. Det festglada sällskapet som Inge M sett, som är oidentifierade. Skandiamannen som berättar om sina insatser efter mordet, men vars berättelse stämmer dåligt överens med övriga vittnen.
Hur man ska tolka allt detta vet jag inte riktigt, mer än att man får säga att mördaren lyckades smälta in i mängden, och att ingen direkt reagerade på honom förrän efter skotten, och därför blir vittnesuppgifterna osäkra.
Citera
2016-12-30, 17:26
  #80904
Medlem
Stelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Det finns väl två alternativ som skulle ge en naturlig förklaring till det påstådda grälet med den okända mannen. Det ena att det var Björn Rosengren och den andra att det var Mårten Palme. Dispyten kan ju även varit så bagatellartad att de inte ansåg att de inte ansåg att de hade något med utredningen att göra, kanske till och med något så banalt att de själva glömt bort det. Men givetvis stör det att vittnens berättelser inte går ihop.

Nja, båda alternativen går bort om man väljer att tro på de uppgifter som lämnas. MP- "Mårten var inte märkbart längre än sin pappa och han var den här kvällen klädd i kort jacka, någon trenchcoat hade han alltså inte". BR berättar i sitt förhör att han inte har någon mer kontakt med OP förutom den i biosalongen, går före ut och ser sen LOP utanför när de passerar med bil.

Visst kan två olika vittnen kanske missuppfatta en situation men det finns en hel del i berättelserna som gör dem trovärdiga.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in