2016-12-30, 01:00
  #1261
Medlem
Ola Schuberts avatar
En större fråga i Finland borde vara den demografiska kris som är under uppsegling. Redan i år så kan den naturliga befolkningstillväxten gå med minus. Kolla på statistik centralen själva. Det hela beror inte på någon tillfällig dipp i födelsetalen som i Sverige under några år på 90-talet. Det som ändå räddar befolkningstillväxten i Finland är invandringen.

Min fråga är om det är svenskspråkiga eller finskspråkiga kommuner som drar nytta av den, givet att det är en befolkningsminskning i många finländska kommuner?
Citera
2016-12-30, 12:59
  #1262
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
En större fråga i Finland borde vara den demografiska kris som är under uppsegling. Redan i år så kan den naturliga befolkningstillväxten gå med minus. Kolla på statistik centralen själva. Det hela beror inte på någon tillfällig dipp i födelsetalen som i Sverige under några år på 90-talet. Det som ändå räddar befolkningstillväxten i Finland är invandringen.

Min fråga är om det är svenskspråkiga eller finskspråkiga kommuner som drar nytta av den, givet att det är en befolkningsminskning i många finländska kommuner?

Du med ditt eviga demografisk kris som motiv till att fylla på med galna muslimer eller analfabeter från Afrika. Korkskallar som förstår lika lite som du av de verkliga utmaningarna.

Jordens överbefolkning borde föranleda betydligt större panik. Människor är orsak till krig, matbrist, och alla former av miljöförstöring som global uppvärmning, plastrester i haven, läkemedelsrester i haven, koldioxid i haven, höjda vattenytor, översvämning, koraldöd, förgiftade fiskar, b-vitaminbrist hos fiskar och fåglar, försurning, dioxinförgiftning, quicksilver som vaknar till liv, utarmning av fiskbeståndet. Överbetning av savanner på grund av kor som fiser ammoniak, krympande djungler, oerhört snabb minskning av alla vilda djurarter.

Bara för att ta några exempel. Länder som Finland som är glesbefolkade ska värna om det som om det vore guld. De kan klara sig när det inte längre finns några som vill exportera, mat till exempel. De behöver det själva. Många länder har bara en naturtillgång människor som är oönskade i övrigt har de brist på allt.

För Finland finns inte längre någon anledning att bevara tvåspråkigheten. De som vill kan lära sig svenska. De andra väljer ryska eller engelska eller både och. Det har alltid fungerat för finnar som vällt in här utan att de kunnat ett ord svenska. Ännu bättre går det naturligtvis för dem i Finland.

Det var gräshoppan som drev hela sitt inlägg OT.
__________________
Senast redigerad av Returpapper 2016-12-30 kl. 13:01.
Citera
2016-12-30, 13:16
  #1263
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Du med ditt eviga demografisk kris som motiv till att fylla på med galna muslimer eller analfabeter från Afrika. Korkskallar som förstår lika lite som du av de verkliga utmaningarna.

Jordens överbefolkning borde föranleda betydligt större panik. Människor är orsak till krig, matbrist, och alla former av miljöförstöring som global uppvärmning, plastrester i haven, läkemedelsrester i haven, koldioxid i haven, höjda vattenytor, översvämning, koraldöd, förgiftade fiskar, b-vitaminbrist hos fiskar och fåglar, försurning, dioxinförgiftning, quicksilver som vaknar till liv, utarmning av fiskbeståndet. Överbetning av savanner på grund av kor som fiser ammoniak, krympande djungler, oerhört snabb minskning av alla vilda djurarter.

Bara för att ta några exempel. Länder som Finland som är glesbefolkade ska värna om det som om det vore guld. De kan klara sig när det inte längre finns några som vill exportera, mat till exempel. De behöver det själva. Många länder har bara en naturtillgång människor som är oönskade i övrigt har de brist på allt.

För Finland finns inte längre någon anledning att bevara tvåspråkigheten. De som vill kan lära sig svenska. De andra väljer ryska eller engelska eller både och. Det har alltid fungerat för finnar som vällt in här utan att de kunnat ett ord svenska. Ännu bättre går det naturligtvis för dem i Finland.

Det var gräshoppan som drev hela sitt inlägg OT.

Tja, vi får väl se hur det går för Finland respektive Sverige. T.o.m "Sannfinnarna" verkar dock börja förstå vikten av invandring av demografiska skäl. När sedan andelen 65+ are ligger på över 25 procent i Finland, (och den andelen ökar näst snabbast i EU. Bara det extremt tättbefolkade Malta ligger före), och kostnaderna för samhället vad gäller vård och omsorg skenar, andelen barn fortsätter att minska i snabb takt, vilket ger noll förhoppningar om att den yrkesverksamma befolkningen kommer att öka, ens på sikt, folk börjar fly det sjunkande skeppet, t.ex. till Sverige, invandringen stryps av, inte bara av, främlingsfientliga skäl, ärligt talat: Vilken kvalificerad arbetskraft skulle vilja bo i den sk. "Metropoolen" Helsingfors, för att inte tala som i alla finländska utflyttningskommuner? Och den finländska ekonomin växer bara hälften så snabbt som den svenska, om den ens växter, då kanske t.o.m du börjar förstå vikten av demografi, eller kanske inte ens då.

Hur som helst så minns jag, att under 80-talet så ville finländarna bli betraktade som "Europas japaner". Tja, de kanske kan bli betraktade precis som det snart, men p.g.a. ett betydligt mindre smickrande skäl.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Population_age_structure_by_major_age_groups, _2005_and_2015_(%25_of_the_total_population)_YB16. png

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Increase_in_the_share_of_the_population_aged_ 65_years_or_over_between_2005_and_2015_(percentage _points)_YB16.png

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Fileemographic_balance,_2015_(thousands)_YB16.pn g

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_l%C3%A4nder_efter_befolkningst%C3% A4thet
__________________
Senast redigerad av Ola Schubert 2016-12-30 kl. 13:35.
Citera
2016-12-30, 13:26
  #1264
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, vi får väl se hur det går för Finland respektive Sverige. T.o.m "Sannfinnarna" verkar dock börja förstå vikten av invandring av demografiska skäl. När sedan andelen 65+ are ligger på över 25 procent i Finland, (och den andelen ökar näst snabbast i EU. Bara det extremt tättbefolkade Malta ligger före), och kostnaderna för samhället vad gäller vård och omsorg skenar, andelen barn fortsätter att minska i snabb takt, vilket ger noll förhoppningar om att den yrkesverksamma befolkningen kommer att öka, ens på sikt, folk börjar fly det sjunkande skeppet, t.ex. till Sverige, invandringen stryps av, inte bara av, främlingsfientliga skäl, ärligt talat: Vilken kvalificerad arbetskraft skulle vilja bo i den sk. "Metropoolen" Helsingfors, för att inte tala som i alla finländska utflyttningskommuner? Och den finländska ekonomin växer bara hälften så snabbt som den svenska, om den ens växter, då kanske t.o.m du börjar förstå vikten av demografi, eller kanske inte ens då.

Hur som helst så minns jag, att under 80-talet så ville finländarna bli betraktade som "Europas japaner". Tja, de kanske kan bli betraktade precis som det snart, men p.g.a. ett betydligt mindre smickrande skäl.

Jag noterar att du inte med ett ord kommentera den globala situationen. Vissa har inte bara teflonpanna utan hela kroppen är täckt.

Finlands minsta bekymmer är demografin. De kan börja fundera över hur de ska stoppa utvandringen till Sverige av utbildade unga just färdiga för produktion. Nu utvandrar svenskfinnar för en bättre framtid i Sverige. Förr flydde miljoner finnar hit även då från arbetslöshet.

Kan förklara för mig hur det skapas mer jobb genom att importera araber och negrer?
Citera
2016-12-30, 13:40
  #1265
Medlem
Ola Schuberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Jag noterar att du inte med ett ord kommentera den globala situationen. Vissa har inte bara teflonpanna utan hela kroppen är täckt.

Finlands minsta bekymmer är demografin. De kan börja fundera över hur de ska stoppa utvandringen till Sverige av utbildade unga just färdiga för produktion. Nu utvandrar svenskfinnar för en bättre framtid i Sverige. Förr flydde miljoner finnar hit även då från arbetslöshet.

Kan förklara för mig hur det skapas mer jobb genom att importera araber och negrer?

Kan du förklara för mig hur vi kan ha, inte bara en ganska låg arbetslöshet utan också en rekordhög sysselsättningsgrad, "trots" den stora invandring som vi haft sedan 50-talet och framåt?

Sedan tror jag inte ens att du träffat, och än mindre pratat med vare sig någon "arab" eller sk. "neger". Själv har jag sådana under mig, samt en med delvis romsk påbrå. De är givetvis som folk är som mest, med sina fördelar och nackdelar. Utan dessa så skulle det vara extremt svårt att få tag i arbetskraft.
Citera
2016-12-30, 15:58
  #1266
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Kan du förklara för mig hur vi kan ha, inte bara en ganska låg arbetslöshet utan också en rekordhög sysselsättningsgrad, "trots" den stora invandring som vi haft sedan 50-talet och framåt?

Sedan tror jag inte ens att du träffat, och än mindre pratat med vare sig någon "arab" eller sk. "neger". Själv har jag sådana under mig, samt en med delvis romsk påbrå. De är givetvis som folk är som mest, med sina fördelar och nackdelar. Utan dessa så skulle det vara extremt svårt att få tag i arbetskraft.

Sverige och Finland kan inte jämföras rakt av. Finland är ett litet land med ensidigare arbetsmarknad färre framgångsrika företag. Arbetslösheten är 12% och den är finsk. De har inte som i Sverige en arbetslöshet på 8% som huvudsakligen består av invandrare. Sedan kan man inte lita på arbetslöshetens äktheten. Genom olika sysselsättningstrix är den sänkt med åtskilliga procent i Sverige.

Att ta emot invandrare när den egna arbetslösheten är 12% det gör inte finnarna. Det är kloka nog att inte lyssna på olika sorts aktivister.
Citera
2016-12-30, 18:45
  #1267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
De politiska beslut som görs är mer skadliga än om tvångssvenskan skulle läggas ner i delar av landet. Det senast, frågan om fulljoursjukhus, är ett angrepp på fungerande regional svenskspråkighet. Regeringen hotar alltså den svenska kulturen när de kväver verksamheter där det ges möjlighet att tala svenska. Ett språk dör som bekant ut när det finns för få tillfällen att prata det.

Skitsnack. Jag talar endast Finska hemma (av skäl jag inte vill gå in på, i detta forum), mest Engelska på jobbet, men inte har Finlandssvenskan inom mig dött ut. Och jag använder aldrig Svenska ens när jag besöker en läkare. Likväl är jag precis lika Finlandssvensk jag varit sedan födseln. Finlandssvenskheten är en grej för familjen och skolan. Sjukhus har ingen betydelse alls, om man inte halsstarrigt vill hålla fast vid en massa rättigheter som inte har någonsomhelst betydelse för det Svenska språket i Finland.
Citera
2016-12-30, 19:06
  #1268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Patrik2108
Det är bra att du säger vad det handlar om, att lägga ner allt svenskt.
Jag tycker du borde läggas ner, din fennomanmupp.

Svårt att se russofoben kräva det du säger. Och tal om "fennomuppar" är ju närmast löjligt.
Citera
2016-12-30, 19:19
  #1269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ola Schubert
Tja, vi får väl se hur det går för Finland respektive Sverige. T.o.m "Sannfinnarna" verkar dock börja förstå vikten av invandring av demografiska skäl. När sedan andelen 65+ are ligger på över 25 procent i Finland, (och den andelen ökar näst snabbast i EU. Bara det extremt tättbefolkade Malta ligger före), och kostnaderna för samhället vad gäller vård och omsorg skenar, andelen barn fortsätter att minska i snabb takt, vilket ger noll förhoppningar om att den yrkesverksamma befolkningen kommer att öka, ens på sikt, folk börjar fly det sjunkande skeppet, t.ex. till Sverige, invandringen stryps av, inte bara av, främlingsfientliga skäl, ärligt talat: Vilken kvalificerad arbetskraft skulle vilja bo i den sk. "Metropoolen" Helsingfors, för att inte tala som i alla finländska utflyttningskommuner? Och den finländska ekonomin växer bara hälften så snabbt som den svenska, om den ens växter, då kanske t.o.m du börjar förstå vikten av demografi, eller kanske inte ens då.

Hur som helst så minns jag, att under 80-talet så ville finländarna bli betraktade som "Europas japaner". Tja, de kanske kan bli betraktade precis som det snart, men p.g.a. ett betydligt mindre smickrande skäl.

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Population_age_structure_by_major_age_groups, _2005_and_2015_(%25_of_the_total_population)_YB16. png

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Increase_in_the_share_of_the_population_aged_ 65_years_or_over_between_2005_and_2015_(percentage _points)_YB16.png

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Fileemographic_balance,_2015_(thousands)_YB16.pn g

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_l%C3%A4nder_efter_befolkningst%C3% A4thet

Så länge vi har hög (speciellt ungdoms-) arbetslöshet fattar jag inte vad demografin kan lösa. Ungdomsarbetslöheten är ett stort problem, men det skall lösas med att höja pensionsåldern!!! Någon måste väl någongång fatta det orimliga i dessa resonemang.

Sen att beskattning av arbete (oavsett gjort av en robot eller en människa) är den enda vettiga modellen för framtiden är en annan sak.
Citera
2016-12-30, 22:17
  #1270
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paranoid.android
Skitsnack. Jag talar endast Finska hemma (av skäl jag inte vill gå in på, i detta forum), mest Engelska på jobbet, men inte har Finlandssvenskan inom mig dött ut. Och jag använder aldrig Svenska ens när jag besöker en läkare. Likväl är jag precis lika Finlandssvensk jag varit sedan födseln. Finlandssvenskheten är en grej för familjen och skolan. Sjukhus har ingen betydelse alls, om man inte halsstarrigt vill hålla fast vid en massa rättigheter som inte har någonsomhelst betydelse för det Svenska språket i Finland.

Skitsnack. Språket dör inte ut för att en individ underlåter att använda sitt språk, inte ens fr individen själv. Men över ett par generationer så försvinner det med ditt förfarande.
Att Finland bebos av två folk med två olika härkomster, två olika kulturer, två olika språk gör att bägge två förtjänar att ta sin beskärda del av det samhälleliga utbudet. Svenskspråkiga skall därför få svenskpråkig vård, svenskpråkig skola, allting på svenska som finnarna får på finska. Finlandssvenskarna är lika många som islänningarna så det skall inte vara nån större svårighet att bygga svenska funktioner. Det blir svårt bara om man gör det svårt, vilket finnarn gör.
Citera
2016-12-31, 00:42
  #1271
Medlem
Patrik2108s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
För Finland finns inte längre någon anledning att bevara tvåspråkigheten. De som vill kan lära sig svenska. De andra väljer ryska eller engelska eller både och. Det har alltid fungerat för finnar som vällt in här utan att de kunnat ett ord svenska. Ännu bättre går det naturligtvis för dem i Finland.

Det var gräshoppan som drev hela sitt inlägg OT.

Det har inte fungerat så jättebra för finnar som inte kan svenska att dra till Sverige. Det går inte särskilt bra för dem i Finland heller. Det går dåligt för Finland på alla plan.
Förövrigt finns det lika stor orsak som alltid att bevara tvåspråkigheten. Vad menar du med "inte längre"? Varför är det läge att köra över en del av befolkningen?

Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Finlands minsta bekymmer är demografin. De kan börja fundera över hur de ska stoppa utvandringen till Sverige av utbildade unga just färdiga för produktion. Nu utvandrar svenskfinnar för en bättre framtid i Sverige. Förr flydde miljoner finnar hit även då från arbetslöshet.
Vad avser du med svenskfinnar? Använd begrepp som är förståeliga. Om du möjligtvis menar finlandssvenskar så stämmer det att de utvandrar till Sverige i stort antal. De gör det till stor del för att svenskan monteras ner i Finland.

Är det ett problem eller en möjlighet för Finland?
Citera
2016-12-31, 01:04
  #1272
Moderator
tobess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av paranoid.android
Skitsnack. Jag talar endast Finska hemma (av skäl jag inte vill gå in på, i detta forum), mest Engelska på jobbet, men inte har Finlandssvenskan inom mig dött ut. Och jag använder aldrig Svenska ens när jag besöker en läkare. Likväl är jag precis lika Finlandssvensk jag varit sedan födseln. Finlandssvenskheten är en grej för familjen och skolan. Sjukhus har ingen betydelse alls, om man inte halsstarrigt vill hålla fast vid en massa rättigheter som inte har någonsomhelst betydelse för det Svenska språket i Finland.

Fast nu är du ute på väldigt tunn is. Jag är även en av dom som har en finskspråkig fru, och pratar finska/engelska på jobbet. De flesta bekanta är även de finskspråkiga.

Trots att jag med andra ord behärskar finskan rätt väl, och inte känner att det är något problem i vardagliga situationer, så föredrar jag utan tvekan svensk service i viktiga sammanhang, exempelvis kontakt med myndigheter, banken, läkare o.s.v.

Det finns fortfarande gott om folk (speciellt i området kring VCS som nu frågan handlade om) som pratar svenska och endast svenska. Och - helt oavsett hur väl du pratar finska, om svenska är ditt modersmål kommer det att vara det språk som du kan kommunicera bäst på i en nödsituation.

Om du t.ex. bryter benet och är i extrem smärta är nog det sista du vill råka ut för en läkare som inte förstår vad du säger. I dom situationerna, hur väl man än tror sig kunna ett annat språk, så är givetvis ens modersmål (och känslospråk) det som ligger närmaste till hands.

Sen tycker jag förvisso man kunde sänka ribban med denna "allt eller inget" attityd som vissa har. Om det finns 10 läkare på ett sjukhus borde inte alla behöva tala svenska. Det borde räcka med att en del av dom gör det, så länge man verkligen får tid till dessa och väntetiden är den samma oavsett.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in