2016-12-29, 19:10
  #1
Medlem
Belavias avatar
Antag att vi sätter in det som händer nu och det som har hänt de senaste 10 åren i en historisk kontext!

När vi en gång i framtiden tittar tillbaka på vår samtid, så kommer det råda konsensus kring alla vinklingar ochlögner i MSM och i politiken. Det kommer för alltid vara en påminnelse om sista tiden av en era, då en elit framgångsrikt kunde bedriva propaganda som folket sväljer.

Med internet är allting sparat. Det gör det väldigt tydligt vilka medier som har rapporterat mest objektivt i retrospektiv. Detta kommer ge all media ett rättmätigt rykte, inte bara för initierade, utan för den breda massan. Det kommer bli en slags kalibrering av den riktiga trovärdigheten för en viss media/institution/parti.

Med sociala medier fick alla en röst! Så har det aldrig varit i världshistorien tidigare. Vi är försökskaniner för någonting helt nytt, nu har första notan för det experimentet kommit in! När man pratar om en stor massa, så finns det mycket negativt att säga.

Men en sak som är positiv är att "jämviktspunkten" för en massa röster ligger alltid nära den objektivt sanna bilden. På så sätt blir det väldigt svårt för en elit att presentera en bild som ligger långt från den "jämviktspunkt" som finns i folkdjupet, som vi vet ligger nära den objektiva verkligheten!

En dum jämförelse för att ni ska förstå det där med "jämviktspunkt". Om man tar en större mängd personer som ska gissa vikten av en ko som de ser framför sig. Då ligger medianvärdet av gissningarna väldigt nära kons faktiska vikt. Och tar man bort de 10% högsta respektive lägsta gissningarna, så ligger även genomsnittsvärdet för de gissningarna väldigt nära kons vikt.

Men andra ord..

1. För första gången någonsin håller vi på att stabilisera en verklighet där ALLA har en röst. Det skapar ett brus som stör ut alla försök att ge en trovärdig bild av verkligheten om det innebär en diskrepans av hur densamma är beskaffad rent objektivt. Alltså, slutet för lögnfabriker!

2. ALLT är sparat och LÄTT att gräva fram, vilket ALLA kan göra och presentera publikt. Detta faktum kommer leda till att en persons/partis/tidnings historia kommer vara fastkletad på nutiden. I ansiktet på dom så att säga. Denna historiska bild kommer vara mycket riktig dessutom.

Detta dödar alla drivkrafter att inte verka objektivt, det kommer inte hamna i god jord i framtiden. Det kommer inte finnas några frukter där. Inget mandat eller stöd för en ny PK-elit. Framtiden kommer ha bra mekanismer för direktdemokrati.

Med internet kommer eliten bli av med privilegier som de haft historiskt. Folket har i någon mening alltid varit lite förd bakom ljuset.

Undermedvetet har eliten insett att det privilegiet är hotat, och därför har vi sett en hopplös motreaktion det senaste årtiondet. En slags paradox, där folket har blivit mer fört bakom ljuset än någonsin tidigare. Vilket alltså är resultatet av en slags dödsryckning från en elit som inte längre kommer att kunna hindra folket från att ha full insyn.

Ordet "Elit" kommer därmed att få en mer riktig innebörd, de som återfinns högt upp i hierarkier i framtiden kommer att befinna sig där pga faktiska meriter och förmågor! Oavsett om det är inom politik eller media. Meritokrati med andra ord.

Aversionen mot media kommer växa lavinartat, både mot gammelmedia och alternativmedia. Det kommer driva fram incitament för nyhetsbyråer som presterar bra över tid! En långsökt metafor, men tänk er en nyhetsbyrå som är som en indexfond, där index är den objektiva bilden.

Ingen kan ge den objektiva bilden hur goda intentioner man än har, eftersom det är oändligt komplext, men man kan försöka lägga sig så nära som möjligt! Och det är här pengar och annonser kommer finnas i framtiden! Objektivitet kommer ha ett finansiellt incitament!

Hotet mot yttrandefriheten är egentligen bara en tillfällig motreaktion mot den nödvändiga utveckligen mot total insyn.

Ärlighet och uppriktighet kan för första gången ta en person ända till presidentposten i USA, vilket vi bevittnade i och med Trump. Men detta är bara början. I framtiden kommer de riktiga begåvningarna sitta vid rodret, precis så som det bör vara. Självupptagna medelmåttor som pratar floskler kommer för alltid vara ett minne blott.

Ungefär som bilen en gång i tiden hotade "häst och vagn", varför privilegierna tillfälligt växte sig starkare än någonsin för häst och vagn, för att kort där efter bli helt utkonkurrerat som transportmedel.

Ja, vad tror ni, håller ni med?
__________________
Senast redigerad av Belavia 2016-12-29 kl. 19:49.
Citera
2016-12-29, 19:28
  #2
Medlem
Mia-Rovys avatar
Jag håller inte med.

Du är naiv inför problemen. Troll är ett sådant problem. Det är mycket falsk information som flödar runt också, och folk köper det utan att blinka.

Det är jättebra att du dubbelcheckar information, men de flesta gör uppenbarligen inte det. Trump gör t.ex. inte det.

Trump ljög också en hel del. Det är bara att Googla. På Youtube finns mängder av exempel på lögner som kommer ur hans egna mun. Att du trots detta väljer att förbise Trumps lögner indikerar ju på att internet inte alls behöver resultera i objektiv information.
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2016-12-29 kl. 19:35.
Citera
2016-12-29, 19:35
  #3
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mia-Rovy
Jag håller inte med.

Du är naiv inför problemen. Troll är ett sådant problem. Det är mycket falsk information som flödar runt också, och folk köper det utan att blinka.

Jag har ett tidsperspektiv i trådstarten. Jag pratar inte om läget NU! Jag pratar om att vi orienterar oss mot en bättre ordning!

Men precis som med ett illa inställt reglersystem, så sker det märkliga kraftiga motrörelser på vägen dit!

Som tex att yttrandefriheten nu är hotad, vilket i sin tur är en slags paradoxal konsekvens av det oundvikliga att vi faktiskt går mot total insyn och yttrandefrihet.

Du har ett NU-perspektiv. Använd det för att extrapolera och återkom!
__________________
Senast redigerad av Belavia 2016-12-29 kl. 19:42.
Citera
2016-12-29, 19:52
  #4
Medlem
Mia-Rovys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Jag har ett tidsperspektiv i trådstarten. Jag pratar inte om läget NU! Jag pratar om att vi orienterar oss mot en bättre ordning!

Men precis som med ett illa inställt reglersystem, så sker det märkliga kraftiga motrörelser på vägen dit!

Som tex att yttrandefriheten nu är hotad, vilket i sin tur är en slags paradoxal konsekvens av det oundvikliga att vi faktiskt går mot total insyn och yttrandefrihet.

Du har ett NU-perspektiv. Använd det för att extrapolera och återkom!
Problemet med dina framtidsvisioner är ju att de inte stämmer överens med verkligheten.

Visst är det trevligt att kunna avfärda det med "Visst, det är sämre nu, men det är bara för att det är på väg att bli bättre!", men nuläget visar ju varför du har fel.

Du säger t.ex. att det kommer att finnas ett ekonomiskt incitament för att vara objektiv. Visst. Men det finns det också för motsatsen idag. Det är många "nyhetsförmedlare" som tjänar mycket på att ljuga, och fortsätter med det eftersom folk inte är intresserade av att kolla upp källor.

Varför skulle folk bli mer intresserade av att kolla upp källor i framtiden?


Sedan så säger du att ryktet kommer att spela en stor roll. Och det tror jag med. Men det gäller ju i princip endast för de stora etablerade medierna (som minskar idag). Inte för de små (som ökar idag).
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2016-12-29 kl. 19:56.
Citera
2016-12-29, 19:59
  #5
Medlem
Absolut inte. Det finns alltid en elit. Vad gäller information så är eliten de journalister som verkar inom rikstäckande media, som SR/SVT, TV4 och de stora tidningarna.

Visst kan vem som helst få en röst via en blogg eller genom att skriva inlägg på t.ex. Flashback, men hur många läser det? Inte många jämfört med hur många som nås av Ekots nyhetssändningar, diskuterar senaste "Uppdrag Granskning" och liknande. Nej, en elit finns det alltid.
Citera
2016-12-29, 20:04
  #6
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mia-Rovy
Jag håller inte med.

Du är naiv inför problemen. Troll är ett sådant problem. Det är mycket falsk information som flödar runt också, och folk köper det utan att blinka.

Det är jättebra att du dubbelcheckar information, men de flesta gör uppenbarligen inte det. Trump gör t.ex. inte det.

Trump ljög också en hel del. Det är bara att Googla. På Youtube finns mängder av exempel på lögner som kommer ur hans egna mun. Att du trots detta väljer att förbise Trumps lögner indikerar ju på att internet inte alls behöver resultera i objektiv information.

Du pratar om troll. När vi blivit matade tillräckligt länge av lögner, falska nyheter, propaganda, hat etc. Det ger såklart en motreaktion i form av kvicka misstankar så fort någon uttrycker sig yvigt. Vill man då vara en relevant röst passar man sig från att förknippas med någon av etiketterna ovan.

Ta krig som ett annat exempel, så fort det sker i större skala så bygger det på att massorna är felinformerade, annars skulle det inte finnas något mandat. Många minns Irakkriget och deras kärnvapen, som MSM matade oss med ständigt att de hade(Vilket de INTE hade)

Stöd till Syriska rebeller från väst bygger på endimensionell bild av Assad. Likadant kriget i Libyen, också en endimensionell bild av Gadaffi. Inga är såklart duvungar, men i framtiden kommer det att finnas en mer nyanserad bild i folkdjupet och det kommer bygga bort storskaliga konflikter.

Större militära konflikter har alltid bakomliggande makt och ekonomiska intressen, där folket får betala. Det kan vara banker, företag som tjänar på militära interventioner. Eller så finns det intressen för olja, eller för att åstadkomma sanktioner eller något annat som syftar till makt eller pengar för eliten på folkets bekostnad.
Citera
2016-12-29, 20:10
  #7
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mentat57
Absolut inte. Det finns alltid en elit. Vad gäller information så är eliten de journalister som verkar inom rikstäckande media, som SR/SVT, TV4 och de stora tidningarna.

Visst kan vem som helst få en röst via en blogg eller genom att skriva inlägg på t.ex. Flashback, men hur många läser det? Inte många jämfört med hur många som nås av Ekots nyhetssändningar, diskuterar senaste "Uppdrag Granskning" och liknande. Nej, en elit finns det alltid.

Du har också ett NU-perspektiv. Vi är i internets bäbisstadie. Jag försöker blicka framåt. Trump hade ALDRIG kunnat vinna före internets era tex.
Citera
2016-12-29, 20:21
  #8
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mia-Rovy
Problemet med dina framtidsvisioner är ju att de inte stämmer överens med verkligheten.

Visst är det trevligt att kunna avfärda det med "Visst, det är sämre nu, men det är bara för att det är på väg att bli bättre!", men nuläget visar ju varför du har fel.

Du säger t.ex. att det kommer att finnas ett ekonomiskt incitament för att vara objektiv. Visst. Men det finns det också för motsatsen idag. Det är många "nyhetsförmedlare" som tjänar mycket på att ljuga, och fortsätter med det eftersom folk inte är intresserade av att kolla upp källor.

Varför skulle folk bli mer intresserade av att kolla upp källor i framtiden?


Sedan så säger du att ryktet kommer att spela en stor roll. Och det tror jag med. Men det gäller ju i princip endast för de stora etablerade medierna (som minskar idag). Inte för de små (som ökar idag).

Folk kommer inte bli mer intresserade av att kolla upp källor. Men de kommer inte heller behöva det. Det är ungefär som att fråga sig - varför kommer folk vara mer intresserade av att flyga säkrare i framtiden. Det sker med automatik pga utveckling.

Såklart kommer det komma mängder med innovationer för nyhetsrapportering. Man kan tänka sig att det startas byråer som inte producerar egna nyheter, utan bara filtrerar, som ett objektivt filter. De presenterar och krediterar de nyheter som de bedömer som mest objektiva.

Så fort ett sådant "objektivt filter" får fäste och trovärdighet så kommer det såklart inte hålla för nyhetsförmedlare som aldrig får med sina nyheter hos några av "objektiva-filter-byråerna". Och en anpassning måste ske. Incitament för objektivitet såldes.

Jag spånar såklart, men du begriper, det kommer komma oändligt med innovationer och händelser som i förlängningen gynnar folket och missgynnar eliten.

Kom ihåg, kunskap är makt, och kunskapen kommer finnas hos alla, alltså kommer makten utfå från folket på ett sätt som aldrig tidigare skett. Slutet för auktoritära institutioner kommer vara oåterkallelig, politiker kommer vara folkets exekutiva och kommer vara lika ofarliga som kyrkas auktoritet idag.

Och all lögnmedia kommer vara bortrationaliserad!
__________________
Senast redigerad av Belavia 2016-12-29 kl. 20:32.
Citera
2016-12-29, 20:27
  #9
Medlem
LuktenUtavBajss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Antag att vi sätter in det som händer nu och det som har hänt de senaste 10 åren i en historisk kontext!

När vi en gång i framtiden tittar tillbaka på vår samtid, så kommer det råda konsensus kring alla vinklingar ochlögner i MSM och i politiken. Det kommer för alltid vara en påminnelse om sista tiden av en era, då en elit framgångsrikt kunde bedriva propaganda som folket sväljer.

Med internet är allting sparat. Det gör det väldigt tydligt vilka medier som har rapporterat mest objektivt i retrospektiv. Detta kommer ge all media ett rättmätigt rykte, inte bara för initierade, utan för den breda massan. Det kommer bli en slags kalibrering av den riktiga trovärdigheten för en viss media/institution/parti.
Tillåt mig skratta! Så, då var det gjort.

Vi kan ta ett exempel: För ett par månader sedan stod Anna Kinberg Batra och skrek med gäll röst att ett samarbete med Sverigedemokraterna var uteslutet, att Sverige skulle fortsätta att ta emot en miljard muslimer i månaden och att Reinfeldts arv skulle förvaltas i evigheter inom Moderaterna. Nu har vi visst 3 trådar på förstasidan i detta forum som spekulerar i och drömmer om ett samarbete mellan Sd och Alliansen. En allians som består av Anna "Den Kluvna Tungan" Kinberg Batra, Annie "30 miljoner nya svenskar" Lööf, Jan "Pisa-Generalen" Björklund och Ebba "jag måste skaffa nytt jobb 2018 när Kd åker ur riksdagen" Busch Thor.

Nog fan kan eliten fortfarande bedriva propaganda som folk sväljer...
Citera
2016-12-29, 20:37
  #10
Medlem
SvenskOppositions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Antag att vi sätter in det som händer nu och det som har hänt de senaste 10 åren i en historisk kontext!

När vi en gång i framtiden tittar tillbaka på vår samtid, så kommer det råda konsensus kring alla vinklingar ochlögner i MSM och i politiken. Det kommer för alltid vara en påminnelse om sista tiden av en era, då en elit framgångsrikt kunde bedriva propaganda som folket sväljer.

Med internet är allting sparat. Det gör det väldigt tydligt vilka medier som har rapporterat mest objektivt i retrospektiv. Detta kommer ge all media ett rättmätigt rykte, inte bara för initierade, utan för den breda massan. Det kommer bli en slags kalibrering av den riktiga trovärdigheten för en viss media/institution/parti.

Med sociala medier fick alla en röst! Så har det aldrig varit i världshistorien tidigare. Vi är försökskaniner för någonting helt nytt, nu har första notan för det experimentet kommit in! När man pratar om en stor massa, så finns det mycket negativt att säga.

Men en sak som är positiv är att "jämviktspunkten" för en massa röster ligger alltid nära den objektivt sanna bilden. På så sätt blir det väldigt svårt för en elit att presentera en bild som ligger långt från den "jämviktspunkt" som finns i folkdjupet, som vi vet ligger nära den objektiva verkligheten!

En dum jämförelse för att ni ska förstå det där med "jämviktspunkt". Om man tar en större mängd personer som ska gissa vikten av en ko som de ser framför sig. Då ligger medianvärdet av gissningarna väldigt nära kons faktiska vikt. Och tar man bort de 10% högsta respektive lägsta gissningarna, så ligger även genomsnittsvärdet för de gissningarna väldigt nära kons vikt.

Men andra ord..

1. För första gången någonsin håller vi på att stabilisera en verklighet där ALLA har en röst. Det skapar ett brus som stör ut alla försök att ge en trovärdig bild av verkligheten om det innebär en diskrepans av hur densamma är beskaffad rent objektivt. Alltså, slutet för lögnfabriker!

2. ALLT är sparat och LÄTT att gräva fram, vilket ALLA kan göra och presentera publikt. Detta faktum kommer leda till att en persons/partis/tidnings historia kommer vara fastkletad på nutiden. I ansiktet på dom så att säga. Denna historiska bild kommer vara mycket riktig dessutom.

Detta dödar alla drivkrafter att inte verka objektivt, det kommer inte hamna i god jord i framtiden. Det kommer inte finnas några frukter där. Inget mandat eller stöd för en ny PK-elit. Framtiden kommer ha bra mekanismer för direktdemokrati.

Med internet kommer eliten bli av med privilegier som de haft historiskt. Folket har i någon mening alltid varit lite förd bakom ljuset.

Undermedvetet har eliten insett att det privilegiet är hotat, och därför har vi sett en hopplös motreaktion det senaste årtiondet. En slags paradox, där folket har blivit mer fört bakom ljuset än någonsin tidigare. Vilket alltså är resultatet av en slags dödsryckning från en elit som inte längre kommer att kunna hindra folket från att ha full insyn.

Ordet "Elit" kommer därmed att få en mer riktig innebörd, de som återfinns högt upp i hierarkier i framtiden kommer att befinna sig där pga faktiska meriter och förmågor! Oavsett om det är inom politik eller media. Meritokrati med andra ord.

Aversionen mot media kommer växa lavinartat, både mot gammelmedia och alternativmedia. Det kommer driva fram incitament för nyhetsbyråer som presterar bra över tid! En långsökt metafor, men tänk er en nyhetsbyrå som är som en indexfond, där index är den objektiva bilden.

Ingen kan ge den objektiva bilden hur goda intentioner man än har, eftersom det är oändligt komplext, men man kan försöka lägga sig så nära som möjligt! Och det är här pengar och annonser kommer finnas i framtiden! Objektivitet kommer ha ett finansiellt incitament!

Hotet mot yttrandefriheten är egentligen bara en tillfällig motreaktion mot den nödvändiga utveckligen mot total insyn.

Ärlighet och uppriktighet kan för första gången ta en person ända till presidentposten i USA, vilket vi bevittnade i och med Trump. Men detta är bara början. I framtiden kommer de riktiga begåvningarna sitta vid rodret, precis så som det bör vara. Självupptagna medelmåttor som pratar floskler kommer för alltid vara ett minne blott.

Ungefär som bilen en gång i tiden hotade "häst och vagn", varför privilegierna tillfälligt växte sig starkare än någonsin för häst och vagn, för att kort där efter bli helt utkonkurrerat som transportmedel.

Ja, vad tror ni, håller ni med?

Om du i stället för tio års perspektiv väljer ett hundraårigt perspektiv så är det lättare att dra realistiska slutsatser. Maktkamper mot eliten (*), med bättre eller sämre resultat, har under hela den tiden förekommit. Men eliten har alltid vunnit. Varenda gång. Alltid.

Den mest kraftfulla maktkampen mot eliten stod Hitler och Tredje riket för. För att slå ner Hitler var eliten den gången beredd att gå till massivt krig. Man kommer att göra detta även denna gång om det skulle behövas.

Jag ser dock inte att man behöver gå till krig för att slå ner motståndet denna gång. Allt som behövs är bättre kontroll på informationsspridning på Internet, och där har bollen börjar att rulla.

(*) I detta fall hade jag föredragit att omge "eliten" med en uppsättning förtydligande tecken. Tyvärr är dessa tecken numer bannlysa på forumet.
Citera
2016-12-29, 20:44
  #11
Medlem
Belavias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LuktenUtavBajs
Tillåt mig skratta! Så, då var det gjort.

Vi kan ta ett exempel: För ett par månader sedan stod Anna Kinberg Batra och skrek med gäll röst att ett samarbete med Sverigedemokraterna var uteslutet, att Sverige skulle fortsätta att ta emot en miljard muslimer i månaden och att Reinfeldts arv skulle förvaltas i evigheter inom Moderaterna. Nu har vi visst 3 trådar på förstasidan i detta forum som spekulerar i och drömmer om ett samarbete mellan Sd och Alliansen. En allians som består av Anna "Den Kluvna Tungan" Kinberg Batra, Annie "30 miljoner nya svenskar" Lööf, Jan "Pisa-Generalen" Björklund och Ebba "jag måste skaffa nytt jobb 2018 när Kd åker ur riksdagen" Busch Thor.

Nog fan kan eliten fortfarande bedriva propaganda som folk sväljer...

Ja, och nästa gång det händer kommer det säkert lyckas också, och nästa gång igen. Men till slut, i ljuset av den transparens vi lever i, kommer det tvingas att byggas bort. Klavertrampen kan inte döljas, eller sminkas, men kan förstoras upp!

Internet har en gång för alla rivit elitens monopol på sanning och verklighetsbeskrivning, och det kommer få permanenta konsekvenser, permanent goda konsekvenser, även om vi ser något av motsatsen till ett sådant resultat just nu, men det är ganska typiskt för hur utvecklingssprång sker.

Tror du vi sitter om hundra år och beklagar oss på samma sätt över usla medelmåttiga kappvändare? Nej, för vi har begåvningar som utför majoritetens vilja. Alla dessa spelkort eliten använder för att neutralisera "riktiga" ledare som är öppna och ärliga, som populism-spelkortet tex, det kommer inte att funka!
Citera
2016-12-29, 20:52
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskOpposition
Den mest kraftfulla maktkampen mot eliten stod Hitler och Tredje riket för. För att slå ner Hitler var eliten den gången beredd att gå till massivt krig. Man kommer att göra detta även denna gång om det skulle behövas.
Sorry OT, men vi kanske inte ska historieförfalska alltför mycket. Det var knappast Polen som anföll Tyskland. Hade AH varit en mer modest man och inte en galning hade det på det stora taget gått bättre.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in